F-35 Lightning 2

Тема в разделе "Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)", создана пользователем Snäckby, 10 дек 2021.

  1. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Регистрация:
    12 апр 2016
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    160
    YES!
    Tuli muuten oltua St.Louisissa kun lähtevissä luki:
    F-18D Hornet
    Helsinki Non-Stop No Bookings
     
  2. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    17 авг 2007
    Сообщения:
    4.387
    Симпатии:
    537
    Paskan möivät (tai ostivat, näkökulmasta riippuen)... tätä valintaa itketään vielä pitkään. Mutta ei hätää, veronmaksaja maksaa.
     
  3. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE
    Tukijoukot

    Регистрация:
    3 май 2004
    Сообщения:
    4.975
    Симпатии:
    894
    Viralliset perustelut monivuotisen harkinnan jälkeen osoitti toista, mikä saa ajattelemaan toisin?
     
  4. IlkkaP

    IlkkaP Vakiokasvo

    Регистрация:
    5 янв 2002
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    298
    Toisen konemallin kannalla olevien argumentti on käsittääkseni se, että joko F-35 on väärästä maasta tai sitten F-35 ylläpitokulut kalliit.
     
  5. Khilon

    Khilon Tuttu kasvo

    Регистрация:
    28 окт 2006
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    38
    Kuten joku osuvasti totesi, niin Suomessa valmistui tänään sata tuhatta alan asiantuntijaa, jotka nyt ilahduttavat näkemyksillään internetissä.
     
    71 dB нравится это.
  6. klmake

    klmake You’ll Never Walk Alone
    Tukijoukot

    Регистрация:
    12 янв 2003
    Сообщения:
    1.569
    Симпатии:
    124
    Tuo ylläpitokulujen suuruus kieltämättä vähän arveluttaa. No, eiköhän päätöksen tehneet ole tästä paremmin perillä kuin minä. Poliittisesti eurooppalaisen koneen valitseminen olisi ollut kyllä mielenkiintoinen valinta.
     
  7. jmo

    jmo Vakiokasvo

    Регистрация:
    26 апр 2002
    Сообщения:
    1.803
    Симпатии:
    388
    Joo mutta kun Eurooppa ei ole käytännössä mitään. Ja se on Euroopan oma valinta.
    Ainoa toimiva tapa on hyödyntää Naton jäsenmaiden osaamista ja yhteistyötä, jotta koneet toimii sen muutaman kymmentä vuotta mikä on tarkoituskin.
     
  8. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE
    Tukijoukot

    Регистрация:
    3 май 2004
    Сообщения:
    4.975
    Симпатии:
    894
    Tiedotustilaisuuden asiantuntijapuheenvuoroissa taisi olla maininta, että F-35 käyttökulut itse asiassa oli pienimmät vertailluista.

    Mutta minä en aina ymmärrä vasemmiston logiikkaa. Miksi tällaista päätöstä vastustetaan tai miksi olisi pitänyt valita joku huonompi vaihtoehto? En ymmärrä myöskään vasemmiston venäjämielisyyttä. Onko siellä nopeimmat vieläkään huomanneet, ettei itänaapurissa ole ollut enää mitään vasemmistolaiseen politiikkaan viittaavaakaan viimeiseen 30 vuoteen? Jos kyse on sen sijaan pasifistisesta maailmankatsomuksesta, niin se on ok, mutta kannattaisi silloin ilmaista myös suoraan sitä kautta. Toisaalta silloinkin on ihan yhtä lailla hyödyllinen idiootti.
     
  9. Khilon

    Khilon Tuttu kasvo

    Регистрация:
    28 окт 2006
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    38
    Minä en ymmärrä mihin vasemmistoon tässä viitataan kun kaikki vasemmistopuolueet olivat tätä päätöstä yksimielisesti tekemässä.

    En myöskään ymmärrä missä sitä vasemmiston venäjämielisyyttä näkee. Toki siellä on edelleen joitain vanhan liiton kommunisteja, jotka tuntuvat kumartavan itään vanhasta muistista, mutta laajemmassa kuvassa venäjämielisyys tuntuu olevan yleensä katsojan silmissä.
     
    Akseli70 нравится это.
  10. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE
    Tukijoukot

    Регистрация:
    3 май 2004
    Сообщения:
    4.975
    Симпатии:
    894
    Onhan näitä pieruja päästelty maailmalle jo tänään, mm:

    "Päätös on monella tavalla vastuuton ja osoittaa piittaamattomuutta julkisten varojen käytön ja Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisen aseman suhteen. Myös ilmastohuoli sivuutetaan"

    https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1b128998-3f0d-488c-a31d-3c6d78d55d40

    "Puolustushallinto pyrki vaikuttamaan omalla, salaisella viestintäsuunnitelmallaan tiedotusvälineisiin, poliitikkoihin ja kansalaisiin, ettei kukaan kyseenalaistaisi strategisia hankintoja. Päätellen keskustelun vaisuudesta ja värittyneisyydestä, tavoitteessa onnistuttiin hyvin"

    "Hävittäjähankinnan tavoitteena on syventää Suomen liittolaisuutta Yhdysvaltoihin. Ratkaisut tehdään käytännössä eduskunnan ohi tai sille puutteellista tietoa antaen"


    https://www.is.fi/politiikka/art-2000008467066.html
     
  11. Khilon

    Khilon Tuttu kasvo

    Регистрация:
    28 окт 2006
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    38
    Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu, mutta muutaman äärilaidan edustajan näkemyksistä on turha lähteä johtamaan "vasemmiston logiikkaa". Ei noiden lausuntojen taustalta löydy logiikkaa kun lausujat ovat yksinkertaisesti pihalla.
     
    Akseli70 нравится это.
  12. IlkkaP

    IlkkaP Vakiokasvo

    Регистрация:
    5 янв 2002
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    298
    Yrttiaho (vas) tykittää Iltalehdessä:

    Yrttiahon mukaan ”ehkä suurin HX-hankkeen kupruista liittyy siihen, että Hornetit vaihdetaan ennen aikojaan”.

    – Kun Horneteja hankittiin, lähtökohtana oli, että kullakin koneella voidaan lentää noin 6 000 tuntia. Nyt puolustusvoimat väittää, että koneet on ajettu elinkaarensa loppuun jo 4 500 tunnin kohdalla. Puolustusvoimat on käytännössä vääristellyt VTT:n mittaustuloksia niin, että se saisi perusteet koneiden vaihtamiselle kymmenen vuotta etuajassa. VTT:n mittausten mukaan Hornetit kestävät hyvin 2040-luvulle saakka.

    – Hävittäjähankinnan tavoitteena on syventää Suomen liittolaisuutta Yhdysvaltoihin. Ratkaisut tehdään käytännössä eduskunnan ohi tai sille puutteellista tietoa antaen. Kaikki F-35:t kytketään ALIS-tietojärjestelmään (Autonomic Logistics Information System). Amerikkalaisilla on koko ajan reaaliaikainen kuva konetta käyttävien maiden lennoista. Koneet ovat käytännössä osa Yhdysvaltojen ilmavoimaa Pohjolassa, Yrttiaho väittää.
     
  13. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    17 авг 2007
    Сообщения:
    4.387
    Симпатии:
    537
    No kun se kone on buginen paska, ja sitten siitä vielä päätettiin ostaa joku tulossa oleva versio, jossa on sitten vielä uusi setti lastentauteja ja bugeja jos nykyisestä saadaan jotain korjattuakin... Itseasiassa Lockheed on niin epätoivoinen että on jopa tarjonnut F35:n softaa japanilaisille jotka yrittää kehitellä omaa hävittäjäänsä, luultavasti siinä toivossa että japsit etsisi ja korjaisi koodista virheet... https://thediplomat.com/2019/04/us-offers-japan-access-to-f-35-code-for-new-stealth-fighter/
     
  14. Khilon

    Khilon Tuttu kasvo

    Регистрация:
    28 окт 2006
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    38
    Kaikista koneista tarjottiin "tulossa olevaa" versiota kuten tällaisissa hankkeissa tehdään käytännössä väistämättä. Koneita kehitetään koko ajan eteenpäin ja jos näin ei tehdä, niin kone on jo lähtötilanteessa kymmenen vuotta aikaansa jäljessä.
    Bugisuudella viittaat oletettavasti julkisuudessa kerrottuun F-35:n vikalistaan. Niistähän valtaosa on merkityksettömiä pikkuvikoja, joita ei todennäköisesti tulla koskaan korjaamaan ja jollaisia löytyy jokaisesta konetyypistä. Muiden osalta näitä ei vain ole tuotu julkisuuteen. Isommat ongelmat ovat nekin enimmäkseen vaikutukseltaan rajoitettuja ja koskevat suurilta osin muita kuin A-mallia.

    Fakta on, että maa toisensa jälkeen on valinnut F-35:n. Tämän pohjalta voi miettiä onko kyseessä buginen paska vai pitäisikö mielipidettään arvioida uudestaan.
     
  15. IlkkaP

    IlkkaP Vakiokasvo

    Регистрация:
    5 янв 2002
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    298
    Ei mikään ”tulossa oleva versio” vaan ”batch 4” eli valmistuserästä 4.
     
  16. Vehkajarvenvpk

    Регистрация:
    6 апр 2019
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    7
    Mikään ei ole hauskempaa ja samalla surullisinta kuin asiantuntija mielipiteet kansan syvistä riveistä. Tuolla kun nyt päätetään asioista niin olisiko siellä jotain asiantuntija taustaakin päätöksen taustalla?
     
  17. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    1 дек 2006
    Сообщения:
    3.267
    Симпатии:
    615
    Minulle riittää HS:n otsikko ostoksen tueksi:
    Suomen uusilla hävittäjillä voi ampua risteilyohjuksen Moskovaan asti, ja Venäjä on jo ottanut sen huomioon
     
    Deleted member 35233 и Burkitsville нравится это.
  18. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    15 июн 2010
    Сообщения:
    5.408
    Симпатии:
    1.568
    Jumalauta, että repesin!
     
  19. Deleted member 35233

    Guest

    Noihinhan kannattaa modata sillai että voivat ampua maasta noita ohjuksia? Vaikka eivät päääsisi ilmaan
     
  20. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    17 авг 2007
    Сообщения:
    4.387
    Симпатии:
    537
    Se on sekä buginen että paska, ainakin siinä vaiheessa kun Suomi lopulta saa omansa aktiivipalvelukseen. Sen merkittävin etu muihin vaihtoehtoihin verrattuna tällä hetkellä on sen ns stealth/häiveominaisuudet. Teknologian kehittyminen kuitenkin heikentää kyseistä etua koko ajan ja on todennäköistä että muutaman vuoden kuluttua - siis silloin kun koneita aletaan täällä käyttöönottamaan - se kone näkyy selvästi vihollisen tutkissa. Mitä sen jälkeen ilmavoimilla on käsissään? Yksi hitaimmista ja huonoimmista hävittäjistä mitä markkinoilta löytyy. Ennemin olisi kannattanut valita Super Hornet tai Rafale. Tai F-35B/C jolla voisi edes operoida paljon lyhyemmältä kentältä.