Z-wave ja logitechin kaukosäätimet

Keskustelu osiossa 'Kaukosäätimet' , aloittajana säätäjä, 18.05.2007.

  1. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Ajattelin perustaa tälle uuden topicin, koska jossain välissä Logitechin tonnien alkaa tukea tätä protokollaa ja 895 tukee jo.

    Protokollasta:

    Lyhyesti Z-wavesta: RF pohjainen tekniikka, joten toimii seinien läpi. Verrattain uusi. Jokainen laite toimii "toistimena", joten signaali kantaa pitkälle ja sisältää varmistuksen ts kaukosäädin tietää meneekö laite pois. Verrattain edullinen, about 40e moduli. Sisältää mahdollisuudet ryhmiin ja scene tiloihin. Ts voi tehdä näitä perinteisiä "siivous=kaikki valot päällä", "bileet = himmennettyinä", "poissa kotoa=kaikki valot pois".

    Tilasin joku aikaa sitten Advanced Control Technologien valmistajalta Z-wave moduleita. Moduleissa on erilaisia, itselleni tuli pari lamppumodulia on/off/dim, laitemoduli on/off, kaukosäädin ja liiketunnistin. Tulossa lähiaikoina seinään kytkettävät rasiat, valokatkaisimet sun muut. Tarkoitus olisi, että protokollasta tulisi täydellinen "kotiautomaatiojärjestelmä".

    Tuotteista:

    Päältä näkee, että tuotteet ovat verrattain uusia: design kökkö, pakkaukset aika teollisuustasoa, tarrat vinossa jne. Kaikesta näkee, että tuotteita ei ainakaan vielä myydä paljoa.

    Idea:

    Ajatuksena itsellä on, että rakentaisin näiden varaan pitkällä tähtäimellä aika laadukkaan mutta edullisen automaation. Ts saisi scene tilat ja sen lisäksi erikseen himmennettyä/on/off laitekohtaisesti logitechin kaukosäätimellä. Kaikki jutut yhden kaken takana :)

    Testi:

    Z-wave laitteet lisätään remoten softasta. Softassa voi nimetä jokaisen modulin. Lisäksi softassa voi luoda scene tiloja ja kussakin tilassa modulin voi asettaa haluamaansa tilaan. Esimerkiksi voi tehdä scene tilan "kaikki valot pois". "kaikki valot päällä", "kaikki himmennetty" jne

    Bonusta on, että scene tilat voi mapata yksittäisiin activityihin. Ts jos on activity kts. leffa niin siihen voi mapata toiminnon "kaikki valot pois". Silloin laitteet menee päälle, inputit oikeat ja homman finalisoi valot, jotka sammuu.

    Kun kaikki z-wave laitteet on lisätty softasta, scene tilat tehty ja ne liitetty activity tilaan, homma valmis lukuunottamatta laitteiden paritusta. Tämä sujuu niin, että jokaista modulia painaa kerran ja sen jälkeen valitsee kaukosäätimestä modulin nimen.

    Lopuksi kakejen päivitys ja halleluja!

    895:een tuli näkyviin kohta: RF network, joka näkyy yhtenä activitynä. Sen alla näkyy suoraan kaikki scene tilat kuten "ilta", "siivous" sekä "all off", "all on" ja "device control". Device contol alta löytyy vielä jokainen moduli, jota voi erikseen himmentää, sammuttaa ja käynnistää.

    Lyhyesti sanottuna: Z-wave on parempi mitä oletin. Kakella saa käskettyä yksittäisiä laitteita täydellisesti. Saa luotua scene tiloja ja nämä tilat voi mapata myös activityyn.

    Ainoa asia, joka jää puuttumaa on Harmonyn ajastuksen puute. Ts. ei voi tehdä ajastusjuttuja kuten ma-pe klo 07 menisi valot päälle.

    Suosittelen :)
     
  2. Joe

    Joe Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.10.2002
    Viestejä:
    1 014
    Saadut tykkäykset:
    5
    Olipas mukava kuulla kommentit, sillä olen niitä ootellut. :D

    Homma kuulostaa aivan mahtavalta, mutta onnistuuko seuraava:
    Katselet leffaa valot himmennetyinä sopivasti, painat pause tai stop ja avot valot tulevat päälle?
     
  3. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Lievästi sanottuna pitkä toimitusaika kun laitteet tilasin varmaan 3kk sitten ja tulivat keskiviikkona :D

    No ensinnäkin jos sulla jo on valot päällä, niin miksi niitä lisää haluat ;)

    Periaatteessa ei, koska z-wave laitteet eivät tule samalla tavalla näkyviin devices osioon kuin normaali kaukosäädettävä elektroniikka. Siten et voi mapata stop napin alle kahta toimintoa, joista toinen olisi stop ja toinen valaistus.

    Ainoa mahdollisuus olisi tehdä kokonaan uusi activity "kusitauko", joka ei tee muuta kuin pistää leffan stop tilaan ja käynnistää valot. Sitten kun tulee takaisin, niin painaa activity "katso leffaa", joka jälleen sammuttaa valot. Tässä tilanteessa voi tulla ongelmia, riippuen siitä mitä toimintoja on virittänyt "katso leffa" activityn alle.
     
  4. JaspaJami

    JaspaJami Guest Guest

    Liittynyt:
    26.01.2006
    Viestejä:
    42
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistäs noita moduleita ostit? Itseäni kiinnostaa kovasti myös aihe. Harmonyn 895 löytyy jo.

    Pimennysverhotkin olisi tarkoitus saada liikkuun tuolla kakella, mutta en vielä tiedä miten :)
     
  5. Esko

    Esko Guest Guest

    Liittynyt:
    29.10.2002
    Viestejä:
    69
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itseäkin kiinostaisi lisä info. Säätäjä laula. Itsellä olisi tarkoitus laittaa kaukosäädöllä olohuoneen, makkarin valot. Sekä olisi kiva luoda jonkilaisia ryhmiä ulkovaloille.
     
  6. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tilasin tuotteet suoraan valmistajalta, tarkoitus olisi ehkä joskus tuoda näitä maahan.


    Olen aika tiiviisti seurannut z-waven kehitystä ja homma näyttää puskevan tosi kovaa vauhtia eteenpäin. Valmistajia on markkinoilla jo monia ja tuotteita alkaa olla hyvä valikoima. EIB automaatioon (perinteinen langat seinän sisään) verrattuna homma on vielä aika pientä, mutta uskoisin, että helpon asennettavuuden ja käyttöönoton sekä alhaisen hinnan takia z-wavesta voi hyvin tulla kevyen automaation de facto standardi.


    Sain kotiini vähän aikaa sitten ACT:n seinään upotettavan valokatkaisijan, malli oli vielä betaversio. Kytkin toimii kahdella johdolla, joten maata ei tarvitse olla. Toiminnot ovat pois/päälle/himmennys/lisäys, suurin wattimäärä taisi olla 300. Haittapuoli on, että kytkin toimii vain hehkulamppujen kanssa, jos haluaisi halogeeneja/tmv, pitäisi olla kolmen johdon malli ts. mukana myös suojamaa, jota yleensä ei rasioista löydä. Seinään upotettava rasia on toiminut logitechin 895:n kanssa koko testijakson aikana (2vko) ilman pienintäkään ongelmaa.

    Logitechin softalla saa tehtyä scene tiloja joissa voi määrittää erikseen jokaisen modulin on/off/dimmer tilan erikseen. Esim mulla on tällähetkellä tilat:

    - Siivous (kaikki valot päällä)
    - Ilta (kattolamppu pois, jalkalamput 50%)
    - Luku (kattolamppu pois, jalkalamput 100%)
    - Kaikki pois (jokainen lamppu sammuu)

    Tämän lisäksi jokaista modulia voi käskeä erikseen esim himmentää, jos tarve tulee. Scene tilan voi myös laittaa tapahtumaan logitechin kaken acitivity tilan kanssa esim acitivity katso leffa voi toteuttaa scene tilan kaikki pois.

    Vaikka laitteet toimivat perustasolla hyvin ts. helppo lähettää komentoja kakesta, muutama asia hommassa vielä vaivaa:

    1) Yksi moduli voi olla kytkettynä vain yhteen kaukosäätimeen.

    2) Kaikenlainen monimutkaisempi opetustoiminta, kuten signaalin välitys eteenpäin toiseen tiettyyn moduliin, liikesensorin konffaus, lämpötila-automaatio, verho/oviautomaatio voi tapahtua ainakin ACT:llä vain ja ainostaan ACT:n oman kaukosäätimen kautta. Kaukosäätimen käyttö on aika monimutkaista ja käyttöohjeet sellaiset, että insinöörikoulutus on lähes pakollista. Koska opetus voi tapahtua vain ACT:n oman kaukosäätimen kautta, on laitteet pakko parittaa ensin ACT omalle kakelle, sitten opettaa ja vasta sitten parituksen voisi siirtää Logitechin kakelle -> käytännössä kukaan ei tätä jaksa tehdä ja/tai vaikka jaksaisi niin pitäisi olla aika teknikkafriikki

    3) Ajastustoiminnot eivät onnistu logitechin kaukosäätimellä


    Lyhyesti sanottuna näkisin, että jos haluaa rakentaa z-wave laitteilla automaatiota, joka on enemmän kuin pelkkä on/off/dimmer niin konffaus tietokoneen kautta on lähes pakollista. Täysin arvailujen varassa on, voiko moduuli olla yhteydessä kahteen käskyttäjään esim koneeseen kytkettyyn kontrolleriin, joka hoitaa esim verhot, lämpötilan, ajatukset sekä logitechin kaukosäätimeen, joka hoitaa esim valot. Tässä lähiviikkoina/kk aikana olisi tarkoitus tutkia näistä softia ja niiden mahdollisuuksia.

    Jos taas haluaa pelkän on/off dimmer toiminnon, niin 895 näyttää toimivan ainakin ACT laitteiden kanssa todella hyvin ja scene tilat mahdollistavat jo aika paljon kivoja juttuja. Itse ajattelin vaihtaa vähitellen kaikki asunnon katkaisijat z-wave laitteiksi ja ostaa jokaisella lampulle modulin, sen verran mukavia nuo kuitenkin ovat :)
     
  7. Esko

    Esko Guest Guest

    Liittynyt:
    29.10.2002
    Viestejä:
    69
    Saadut tykkäykset:
    0
    Viitsisitkö pistää osoitteen mistä noita voisi tilata.

    Sähkösuunittekija suositteli Johdonton järjestelmää, mutta itse pidän sitä vähän viritelmänä. Toinen vaihtoehto olisi Enston järjestelmä mutta se on hinnaltaa suolainen ja toimintoinan en tarvitsisi kuin ulkovalojen, makkarin ja olkarin kaukosäädön.

    Onko tuo CE hyväksytty?
     
  8. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Johdoton taitaa perustua X10:iin ja siten on aikansa elänyt järjestelmä, jolla ei juuri tulevaisuutta ole. Enston järjestelmät on loistavia ja varsinkin hyvin suunniteltuna tarjoavat täydellisen automaatioin. Näissä vaan ongelmana on usein kustannukset/säätäminen: jokainen rasia/kytkin pitää johdottaa erikseen, tarvitsee keskuksen ja scene tilojen teko usein ammattilaisten touhuja.... toisaalta jos rakentaa kokonaan uuden asunnon ja haluaa kaiken automaation taakse, niin ensto taitaa olla tosi jees :)

    Kaikki ACT tuotteet, joita euroopassa myydään, ovat CE hyväksyttyjä.
     
  9. Lobotomy

    Lobotomy Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minkä hintaisia nuo z-wave järjestelmät on?
    Olen jo hankkinut Johdottomalta pari halogeeni muunninta, katkaisijaa ja kaukosäätimen. Ohjaus vaan on ongelma, kun haluaisin sen samaan kaukosäätimeen kuin kaiken muunkin. Ainoa vaan, että prontot on sen verran kalliita esim. harmony 1000 verrattuna, että tulisi melkein vastaavat z-wave laitteet kannattavaksi hankkia tilalle.

    Tarvitsisi ainakin kaksi erikseen säädettävää halogeenijärjestelmään ja vähintään 100W tehoa molempiin.

    Mistä noita voi tilata ja tietoja vertailla?
     
  10. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Suomesta ei vielä saa tilattua mistään, laittamalla googleen hakusanaksi z-wave, löytää varmasti infoa monista tuotteista. ACT tuotteista löytyy hyvin infoa ACT omilta sivuilta.

    Netissä näiden hinnat vaihtelee aika rankasti. Valmistajan hinnoittelu pohjautuu määriin, joten markkinoiden suuret pelaajat saattavat myydä tuotteita aina dumppihintaan. Jos näitä joskus suomeen tulee, niin hinnat tulevat varmasti olemaan monia nettikauppoja korkeampia, sillä voluumit ovat tällaisilla tuotteilla tämänkokoisessa maassa älyttömän pieniä.

    Maailmalla seinäkytkimien/modulien hinnat taitavat olla 40-80e luokkaa, mikä ei ole ihan vähän, mutta toisaalta imo ei mitenkään älyttömästi kun ottaa huomioon näiden laitteiden mahdollisuudet.
     
  11. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Lisää infoa:

    Logitechin z-wave totetus ei salli, että modulia voisi käskeä esim logitechillä ja tietokoneella. Vika on logitechissä, ei z-wave protokollassa, joka tämän sallisi.

    Etsinnässä on induktiiviselle/kapsitiiviselle kuormalle sopiva himmennin (halogeeni, loisteputki, 12v jne). Tod näk menee kolmijohtoratkaisuksi, joka siis vatii maan rasiaan, jota yleensä ei Suomessa ole. Monissa rakennuksissa johdotus on onneksi putkessa ja usein johdon saa tungettua putkeen vaikka fairyn avulla.
     
  12. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
  13. JaspaJami

    JaspaJami Guest Guest

    Liittynyt:
    26.01.2006
    Viestejä:
    42
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vielä kun saisi jostain noita seinään upotettavia kytkimiä. En tee mitään tuollaisilla pistorasia vempuloilla.
     
  14. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Jos kattovalolle tarkoitettuja rasioita tarkoitat, niin ei mene montaa viikkoa :)
     
  15. sni

    sni Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.07.2001
    Viestejä:
    231
    Saadut tykkäykset:
    0
    Multa löytyy jo ZDW230 merkkinen kattovalohimmennin ja hyvin toimii.:thumbsup:
     
  16. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Toi on joo aika kätevä, mutta vaatii nollajohdon. Uusi malli zdw232 vaatii vain kaksi johdinta, mutta kyseisessä tuotteessa toimitusvaikeudet ovat aika suuria :(
     
  17. JaspaJami

    JaspaJami Guest Guest

    Liittynyt:
    26.01.2006
    Viestejä:
    42
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kattovaloille juurikin. Mistäs niitä sitten kohta saa? Ilmoitatko minulle ystävällisesti kun niitä tulee tarjolle :cool:
    EDIT: onko uudessa zdw232 kuitenkin ongelmana se että ei voi himmentää halogeenejä? Eli jos halogeenejä haluaa himmentää niin vaatii aina kolmejohdinta (ilmeisesti tämä kolmas on maa). ITse asun uudessa asunnossa mutta pitää varmaan kurkata rasian taakse montako johtoa ovat vetäneet. Kyllähän sinne vetovaijerilla kolmannen pistää mutta on sekin monesti ikävää hommaa.
     
  18. jumase

    jumase Guest Guest

    Liittynyt:
    11.10.2002
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    2
    Vielä kun löytyisi halogeeneille tarkoitettu himmentävä muuntaja, niin alkaisi olla meikäläisellekin riittävän palaset kasassa.
     
  19. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    olemassaolevia voi kokeilla, mutta valmistaja ei lupaa toimintaa... ajattelin itse kokeilla kunhan omaan kotiin taas pääsen.
     
  20. ekto

    ekto Guest Guest

    Liittynyt:
    30.10.2007
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarvitsee kolmannen johtimen eli maan? Tämä ei ole ongelma vaikka sinulla olisi vain kaksi johtoa. Voit tehdä ns. nollauksen.

    http://www.sahkoturva.info/index.php?id=333

    Katso sieltä Pistorasioiden muuttaminen maadoitetuiksi...