Yhteenvetoa HDMI/DVI-lähtöisistä soittimista

Keskustelu osiossa 'DVD-laitteet' , aloittajana Noobskater, 22.01.2006.

  1. Noobskater

    Noobskater Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.07.2005
    Viestejä:
    24
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tätäkin forumia selatessa tulee mieleen, että voisiko näistä tämän hetken digitaalilähdöllä varustetuista DVD-soittimista tehdä sellaisen yhteenvedon, jossa nimenomaan listataan käyttöön liittyvät ongelmat/haittapuolet (näkemykset siitä mikä on ongelma vaihtelee, tiedän, mutta kaikki tieto lienee arvokasta silti) ja toisaalta hyvät puolet. Asiat löytyvät tietysti tietylle soittimelle omistetusta threadista, mutta aikaa se vie hurjasti ja tilanne voi vaihtua firmware-päivityksillä eli threadia pitäisi selata jatkuvasti.

    Soitinta haeskelevalle se olisi arvokas apu, koska silloin jokainen voisi arvottaa soittimen omien tarpeiden mukaan suhteuttaen ongelmat omiin käyttötarpeisiin. Perustelu koko aiheelle on yksinkertaisesti se, että jokaisessa(?) soittimessa tuntuu olevan joku suurempi tai pienempi ongelma. Listaukseen voisi ilmoittaa mallin ja firmwaren ja ne havaitut ongelmat/plussat. Kuvanlaatuerot ovat sitten hankalampi juttu,toki jos rinnakkain pääsee vertailemaan kunnolla kahta/useampaa soitinta, niin voihan niistäkin näkemyksistä mainita. Jos näkemyksiä tulee runsaammin, voin itse nitoa ajoittain yhteen.

    Oma soitin oli Yamakawa375, firmware 2781.
    - tekstitykset repeää, tekee osan kirjaimista hankalalukuisiksi
    - ajoittaisia jumiutumisia, vaatii kaapeleiden irrotuksen
    - äänekäs koneisto
    - kaukosäätimessä heikko tuntuma ja tarkka kohdistuksesta
    - askeettinen ulkonäkö
    +erittäin halpa ainakin Saksassa
    +hintaisekseen hyvä kuva DVI-liitännällä
    +kohtuuhyvä kuva komponentista
    +divx-katselu toimi hyvin (tekstityksiä en käyttänyt)
    +itse poltetut levyt (+/-) toimivat täysin ongelmitta
     
  2. Seba

    Seba Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.08.2004
    Viestejä:
    454
    Saadut tykkäykset:
    0
    Samsung DVD-HD950: (Zoran Vaddis 7 / HDXtreme)

    + erinomainen kuvanlaatu HDMI:n kautta Viewsonicin 30" LCD:ssä
    + RGB-Expand, jolla on merkitystä halvempien LCD-telkkarien kanssa
    + tyylikäs ulkonäkö
    + kaukosäädin asiallinen ja monipuolinen
    + toistaa DVD-Audio ja SACD -levyt
    + hiljainen koneisto
    + kunhan kaukosäätimestä laittaa Samsungin region- ja HDCP-freeksi, niin laite skaalaa myös komponenttiin
    + lukee kaikki levyt mitä olen syöttänyt (mm. DVD-levy jossa oli joku täysin turha roskafilu joka ei toiminut vanhassa Sonyssa)

    - komponentilla skaalattuna paljon huonompi kuva kuin HDMI:llä
    - etulevyn näyttö
    - ei löydy kaiuttimien etäisyyksien säätöä SACD:tä varten
    - ei näytä levyn jäljellä olevaa aikaa, vaan ainoastaan kauanko levyä on katsottu

    Edit: laitetaan kaikki ton videoprosessorin merkki ja malli myös näkyville, niin saa käsitystä missä laitteessa on Faroudja, missä joku muu.
    Edit2: Siis näyttölaitteena mulla on toi Viewsonicin N3000w LCD-telkku.
     
  3. Tipparellu

    Tipparellu Käyttäjä

    Liittynyt:
    01.01.2004
    Viestejä:
    88
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä idea threadille, kunhan vaan pysyisi kasassa, eikä lähde rönsyilemään aiheesta toiseen. Lisäisin kuitenkin listaan yhden oleellisen tiedon, nimittäin itse poltettujen levyjen lukemiskyvyn. Tässä on edelleen suuria eroja laitteiden välillä.

    *Itsellä oli myös aikoinaan Yamakawa375, lisäisin listaan sen, että laitteella voi tehdä custom resoja.

    *Oli myös kokeilussa kaverin Oppo Digital, mutta huulisynkka oli jatkuvasti pielessä, joten jäi toistaiseksi.

    Sitten nykyinen, eli Toshiba Sd350E (Zoran Vaddis 7):
    +erittäin halpa Suomessakin, n.130-140eur
    +erittäin hyvä kuva HDMI:llä tykkiin (Z3) (tätä ihmettelen, kun ainakin brittilehdistö mollaa hdmi:n kuvaa, kai olen sokea, ja Oppokin käynyt verrokkina)
    +todella hyvä kuva komponentista
    +hiljainen koneisto
    +kohtuutyylikäs ulkonäkö
    +Fiksu ja hyvin toimiva kaukosäädin
    +Lukenut kaikki poltetut mediat tähän mennessä
    -Ajoittaisia pätkimisiä pitkässä katselussa osalla levyistä
    -Levykelkan siniset led-valot liian kirkkaat, vaatii esim. teipin päälleen
    -itse levykelkka vähän heppoinen
    -divx-tuki ei vakuuta, levyt näkyy kyllä, mutta pientä ongelmaa eri muodoissaan
     
  4. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
    + Zoran Vaddis 778 skaalain
    + Toistaa kaikki itsepoltetut
    + Erittäin hyvän näköinen
    + Ei kirkkaita LED:ejä
    + Selkeä kauko-ohjain
    + Sikahelppo pysyvä Regionfree kaukosäätimellä
    + Paljon infoa toiston ym. tilasta kuvaruutuun
    + Näyttää teräväpiirtokuvat (JPEG) oikeassa kuvatarkkuudessa
    + Halpa, 129,00 Stockmannilla
    - Koneisto pitää ääntä kappaleen vaihdossa = voima jyllää, muuten äänetön
    - Ei näytön kirkkauden säätöä
    - Ei 2.35:1 leffojen skaalausta 16:9 muotoon kuten Samsungin DVD-HD950/850:ssa anamorfisille linsseille
     
  5. apip

    apip Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.11.2000
    Viestejä:
    665
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omat lisäni edellisiin mielipiteisiin:
    - Kaukosäädin hieman sekava, ja lähetysteho melko heikko (=pitää osoittaa soittimen suuntaan jotta toimii). Välillä painikkeissa tuntuu olevan pientä viivettä.
    - Kelaus on huono, ainoastaan 2x, 4x, 8x, 64x, ... nopeudet. Mielestäni erittäin kätevä 16x puuttuu. Lisäksi kun kelauksen lopettaa niin soitin hyppää vielä jopa kymmeniä sekunteja eteenpäin eikä jää siihen missä painoi taas playta, kuten pitäisi.
    - Ei levymuistia, eli ei osaa automaattisesti jatkaa siitä mihin levyn katselu jäi (itseasiassa löytyy yhden levyn muisti, mutta sekin toimii vain jos painaa näppäimiä juuri oikein eikä ota levyä ulos!).
    - Ei ole automaattista PAL/NTSC-valintaa eli nyt pitää aina laittaa levy stopille ja vaihtaa se soittimen asetuksista.
    - DVD-Audiolle/SACD:lle ei löydy kanavien voimakkuussäätöjä. Oma vahvistimeni ei anna säätää näitä 5.1 input tilassa :(
    - DivX-toistossa kuvasuhdetta ei voi vaihtaa, eikä toista HD-DivX:iä (tosin, ei taida toistaa moni muukaan soitin).

    + Soittimessa on hyvä kuvanlaatu ja hinta on halpa.

    Antamani miinukset saattavat joistakin tuntua turhalta nipotukselta, mutta ainakin omasta mielestäni ne ovat ärsyttyviä vikoja. Yli 5 vuotta vanha 1800 markan Finluxin dvd-soittimeni oli huomattavasti viimeistellympi tuote.
     
  6. Noobskater

    Noobskater Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.07.2005
    Viestejä:
    24
    Saadut tykkäykset:
    0
    apip: Kommentisi eivät omaan korvaani kuulostaa todellakaan nipotukselta, ja koko threadin ideahan on tuoda nimenomaan pieniäkin harmittelun aiheita esille. Jokainen voi sitten laittaa niille painoarvoa miten haluaa.

    Ja kiitokset jo tässä vaiheessa vastanneille, nythän soittimia on jo muutama mukana, ja kyllä tuollaista lyhyttä plus/miinus-listaa on helppo lukea kiireisenkin. Nidon yhteen jos lista venyy pitkäksi. Toivottavasti pysytään itse asiassa, tällaisia turhia löpinöitä lukuunottamatta...:rolleyes:
     
  7. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 765
    Saadut tykkäykset:
    14
    + Faroudja DCDi
    + Erittäin hyvä kuvanlaatu, ei sahalaitoja (testattu Z3:lla)
    + Skaalaa kuvan 480p/576p/720p/1080i
    + Ei macroblockin:ia
    + PAL/NTSC toimi nykimättä
    + HDMI toimii lostavasti, ei jätä mustia reunoja kuvan ympärille
    + DVD-Audio ja SACD toisto
    + Äänenlaatu
    + Itsepoltetut toimii
    + Tyylikäs etupaneeli
    + Tukevat ja kullatut liittimet
    + Selkeä kaukosäädin
    - mutta vähän epäherkkä (kaukosäädin)
    - Kevyt rakenne
    - Heppoinen levykelkka
    - Pitää pientä sirkuttavaa ääntä (joskus, riippuu levystä)
    - DivX toistossa ongelmia (AC3 ja teks. ei toimi)
    - HDMI ulostulon resojen valinta ainoastaan etupaneelissa
    - Pieni ja epäselvä näyttö, himmennys ei pysy muistissa (himmennys tosiaankin pysyy muistissa jos sen säätää setup valikosta, näytön luettavuus parani hiukan) Kiitos phelin

    Tuolla enemmän juttua soittimesta.

    Edit. näyttöasiaa...
     
  8. kailinds

    kailinds Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2005
    Viestejä:
    43
    Saadut tykkäykset:
    0
    + Faroudja DCDi
    + Erittäin hyvä kuvanlaatu
    + Skaalaa kuvan 480p/576p/720p/1080i
    + DVD-Audio ja SACD toisto
    + Äänenlaatu High-End tasoa
    + Itsepoltetut toimii
    + Tukevat ja kullatut liittimet
    + Monipuoliset liitännät, mm. Denon Link 3rd, Firewire, HDMI & DVI
    + Selkeä, taustavalaistu kaukosäädin
    + Jykevää tekoa, levykelkka ja etupaneelin nappulat erittäin laadukkaita
    + Iso selkeä näyttö
    + Nopea ja hiljainen
    + Region Free -firmware helposti asennettavissa

    - Järkyttävän iso (korkea)
    - Kallis
    - Ei DivX-tukea
    - Soittaa MP3:ia ainoastaan CD-levyiltä
     
  9. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 532
    Saadut tykkäykset:
    48
    BBK DV971H on ollut käytössä syyskuusta lähtien ja tässä havaintoja:

    + DCDi by Faroudja
    + DVI-ulostulo skaalattuna 480p, 540P, 576p, 720p, 1080i tarkkuuksille
    + Ei HDCP:tä => näyttölaitteen ei tarvitse olla HDCP-yhteensopiva
    + Erinomainen kuvanlaatu DVI-ulostulon kautta (huippupisteet hometheater.com:in DVD Benchmarkissa).
    + 5.1 DD- dekooderi ja -ulostulo (Oppolla toimii lisäksi DTS 5.1)
    + Toistaa DVD+R/RW, DVD-R/RW, CD-R/RW levyjä (kaikki testatut ovat toimineet)
    + DVD-audio
    + Toistaa DivX ja XviD leffat tekstityksineen (myös ac3 ääniraidat toimii) DVD+/-R/RW ja CD-R/RW levyiltä
    + Toistaa MP3 ja OGG Vorbis DVD+/-R/RW ja CD-R/RW levyiltä
    + Nopea ja huomaamaton layerin vaihto
    + Nopeat kelaukset 2x, 4x, 8x, 16x ja 32x (toimii myös divx ja xvid)
    + Direct Play, minkä ansiosta voi ohittaa dvd:n alkuvalikot ja siirtyä suoraan leffaan
    + Aluekoodittomuus valittavissa kaukosäätimellä
    + Firmware-päivitykset ladattavissa netistä
    + Hiljainen koneisto
    + Hinta-laatusuhde erinomainen eli ns. "Hyvä ostos"

    - Hieman heppoinen levykelkka -> "halpasoitin fiilis"
    - Huulisynkkaongelmia DVI:tä käytettäessä. Alussa ongelmia oli enempi, viime aikoina ei juuri ollenkaan. Ilmeisesti setup-valikon säätely toiston aikana aiheuttaa synkkaongelmia.
    - kuva ei täytä koko ruutua (kuvan reunoilla 3-4 pikselin musta alue), jos näyttölaitteen overscan on 0% (voi välttää käyttämällä 3-5% overscannia)
    - Vaikka tekstityskieleksi asetettu Suomi, niin asetus ei toimi kaikilla dvd-levyillä
    - Jos tekstityksen automaattivalinta ei valitse tektitystä, niin tekstityksen joutuu valita leffan valikosta tai subtitle-napilla -> tekstityksen valinta joskus aikamoista arpapeliä, jos valittavia tekstityksiä useita, koska soitin ei tunnista suoraan suomen kieltä ja valinnan kohdalla näkyy pelkästään kielen numero esim. 5/19.
    - mp3-käyttöliittymä voisi olla käyttäjäystävällisempi
    - Levyn poisto ja tunnistus kestää hieman normidvd-soitinta pidempään
    - joillakin dvd-leffoilla (pixarin tuotokset: finding nemo, ihmeperhe..) saattaa joskus jumia ennen alkuvalikkoa -> virrat pois ja takaisin päälle -> ja leffa voi alkaa

    Testatut näyttölaitteet: Panasonic PT-AE500E ja Sanyo PLV-Z4, ei ongelmia kuvassa.
     
  10. phelin

    phelin Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.09.2003
    Viestejä:
    2 070
    Saadut tykkäykset:
    3
    Laitetaan hieman eriävääkin mielipidettä Denon 1920:stä:

    - Käyttökelvoton kaukosäädin (epätarkka, epälooginen, epäergonominen)
    + Kohtuu hyvä näyttö, himmennys pysyy muistissa kun säädön tekee setup-valikoista, eikä etulevystä

    + Erittäin hyvä kuva myös komponentin kautta

    - Ongelmia videomateriaalin toistossa, varsinkin joidenkin TV-sarjojen tekstitysten kanssa
    - Kuvasuhdesäädöt hieman hankalat tietylle materiaalille (letterboxatut...)
    - Ei toista MP3- ja JPEG-tiedostoja DVD-R-levyiltä
     
  11. Tipparellu

    Tipparellu Käyttäjä

    Liittynyt:
    01.01.2004
    Viestejä:
    88
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiinnostaisi noissa Denonin Faroudja-pohjaisissa laitteissa se paljon puhuttu huulisynkka, koska ainakin ensimmäisiä 1920-malleja vaivasi forumeiden mukaan synkkaongelmat. Esiintyykö vielä (vai onko edes ollut), ja jos kyllä, kuinka usein ja auttaako siihen joku kikkailu,meinaan kuuluu olennaisesti - merkkiseen listaan.

    Oppossa sen hetkisessä firmwaressa synkka oli täysin katselun pilaava asia ja esiintyi lähes jokaisella kokeiluleffalla. Onko Oppossa firmwaret siis parantaneet asiaa ja kuinka usein sitä nyt sitten esiintyy? Onko muuten sellaista Faroudja-piirillä olevaa soitinta, jossa huulisynkkaongelmia ei ole ollut ollenkaan, vai onko se ongelma itse piiristä johtuvaa? -offtopic ehkä-
     
  12. Lare

    Lare Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.09.2001
    Viestejä:
    1 364
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sony DVP-NS92V / Sonyn oma precision3-piiri (tms)

    +tarkka ja hyvä kuva
    +erittäin monipuoliset säädöt (eri kohinasuotimia, audio/video syncin säätö, kuvalähdön säätöjä yms)
    +hdmi 720p/1080 skaalaus on hyvää tasoa
    +ulkonäkö ok (myös valot saa himmennettyä/sammutettua panelin näytöstä)
    +käyttötoiminteet ok (esim picture navi joka näyttää thumbnailit joka chapterista, levymuisti, jäljellä olevan chapterin/levyn aika/totaali aika yms)
    +kaukosäädin ok, voi ohjata myös sonyn töllöjä
    +region freeksi, esim. myyjän toimesta/monitoimikakella sekä vaihtaa pal/ntsc-tilaa sujuvasti itsestään
    +toistaa xvid/divx:t ongelmitta cd-rom/DVD medioilta, toistanut toistaiseksi ainakin kaikki levyt myös + SACD sekä subit
    +kelkka hiljainen, toiminta jämäkkää
    +hyvät liitännät
    +vaikuttaa toimintavarmalta, kelaus/vaihto-toiminta hyvin nopeaa, myös hidastettu/nopeutettu toisto äänen kanssa (voi katsoa huonot leffat 40% nopeammin ;) )

    -ei toista mp3:a eikä jpeggejä muuta kuin cd-rommilta (= eli useless IMO, pitäisi nykypäivänä osata nuo tehdä kyllä DVD:ltäkin :| )
    -ei kuvasuhteen vaihtoa divx/xvideille
    -levyn lukutoiminta kun kiekan laittaa sisään voisi olla nopeampaa
    -kuva siirtyy upscaling-tiloissa hieman oikealle (Sony tiedostanut asian ja luvannut firmware-fixin lähde: avforum)
    -laite itsessään voisi olla jämäkämpi, nyt on muovinen ulkonäöstö huolimatta
    -hinta 250-280e hintavahko ja ei sisällä hdmi-johtoa

    Katselmoitu ja käytössä Sony KLV-S32A10E
     
  13. k_jartti

    k_jartti Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.06.2005
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se mitä tiedän, on että huulisynkka ongelmat esiintyvät vai HDMI:n kautta siirrettäessä kuvaa. Vielä 576p resolla ei ole ongelmia, joillakin avforumsin jäsenillä sitä on esiintynyt 720p ja 1080i resoilla. Tietääkseni valtaosalla sitä ei esiinny lainkaan. Lisäksi muutama on kertonut, että jos soittimen kytkee HDMI:llä lcd tai plasma tvseen ja kuuntelee ääniä tv:n omien kaiuttimien kautta, niin huulisynkka ei ole aina kohdallaan, mutta av-vahvistimen kytkettäessä kaikki on ok.

    Mahdollisen ongelman aiheuttaa siis skaalaus, jonka aikana kuva jää äänestä jälkeen. Huulisynkkaongelmat ovat tietääkseni vaikeasti toistettavissa olevia ja häviävät esim. stopin tai pausen jälkeen. Jotkut epäröivät, että HDMI-laku vaikuttaa myös, toiset taas ovat tämän väitteen omilla testeillään kumonneet.

    Pitää muistaa kuitenkin, että huulisynkkaongelmaa ei esiinny kuin (pienellä?) osalla soittimen omistajista. Komponentilla toimii tietääkseni ok. Denon on epäillyt, että ongelma johtuu aluekoodittomaksi tekevästä firmwaresta. Tämä väite on omistajien mukaan todistettu vääräksi.

    Soittimen Firmware 1.17 on region-free, nyt ulostullut 1.23 on R2-firmware, jossa on korjattu HDMI:n värejä ja jotain muuta. Mistään en ole saanut tietooni, mitä korjaus sisältää tai kuka niitä tekee. Niitä vain putkahtaa jostakin.

    Muuttamalla HDMI-ulostulon Scartiksi komponentin sijaan häviää kuulemma "on-off" ongelma: katsoo elokuvaa->stop->virta pois, tämän jälkeen soitin ei reagoi kuin virtajohdon irroittamisen ja kiinnittämisen jälkeen. Mutta mitä olen lukenut, tuolla se on korjautunut.

    edit: sen verran vielä, että tuo huulisynkkajuttu riippunee paljoltikin katsojasta, jotkut eivät vaan huomaa tai jotkut eivät tee muuta kuin tuijota huulia :)
     
  14. Moukula

    Moukula Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.08.2005
    Viestejä:
    199
    Saadut tykkäykset:
    0
    + toistaa divx:t jopa DVD-RW-levyiltä subeineen (jos vain ovat nimetty oikein, eli päätettä lukuunottamatta identtisiksi videotiedoston kanssa)
     
  15. shack

    shack Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.05.2002
    Viestejä:
    2 880
    Saadut tykkäykset:
    2
    Piti vain ilmoittaa että teette herrat hienoa työtä. Oikeasti pitkästä aikaa erittäin hyödyllinen ketju jonka voisi nostaa stickyksi näin HDMI/DVI aikakauden kunniaksi.

    :thumbsup:

    PS: Ketjun avaaja voisi ensimmäiseen viestiin kerätä jokaisen kommentit omista laitteista. jolloin tietyn soittimen "ruusujen/risujen" etsiminen kävisi nopeammin. Vielä kun järjestelisi soittimet siihen ääkkösjärjestykseen niin avot.

    Tuossa on nyt tullut hyvät ja järkevät "arvostelut" seuraavista:

    Yamakawa375, firmware 2781 -noobskater
    Samsung DVD-HD950: (Zoran Vaddis 7 / HDXtreme) -Seba
    Toshiba Sd350E (Zoran Vaddis 7) -Tipparellu
    Philips DVP-5900/12 -Hardsoft
    Samsung DVD-HD950 -apip (pieniä lisäyksiä verrattuna Sebaan)
    Denon DVD-1920 (HDMI) -Mikkihiiri
    Denon DVD-3910 -Kailinds
    BBK DV971H -noeikujoo
    Denon 1920 -phelin (pieniä mielipide eroja mikkihiiren kanssa:)
    Sony DVP-NS92V -Lare

    Hieno alku keep it up boys :)
     
  16. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 532
    Saadut tykkäykset:
    48
    Näyttäis olevan korjattu uusimmassa BBK:n ja Euro-Oppon firmwaressa.
     
  17. Otto6

    Otto6 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2004
    Viestejä:
    245
    Saadut tykkäykset:
    0

    Voisko tähän samaan threadiin heittää myös HDMI:llä / DVI:llä varustetut dvd-tallentimet, sekä kovalelyllä että ilman.

    Olis nimittäin sellainen hankinnassa.

    T. Se peukalo keskellä kämmentä Otto
     
  18. petepas

    petepas Elämme fataaleja aikoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.01.2005
    Viestejä:
    2 441
    Saadut tykkäykset:
    4
    Sama tilanne täällä...
     
  19. shack

    shack Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.05.2002
    Viestejä:
    2 880
    Saadut tykkäykset:
    2
    Voisin tehdä noista tähän jo tulleista malleista sellaisen "yhdistelmä" ketjun, jos kukaan ei pane pahakseen. Hieman helpompi seurata kun ei tarvii kelailla hirveästi sivua.

    edit: Uhkaus toteutettu. Toivottavasti saadaan myös tallentavia laitteita peliin. Editoin sitä mukaa tuota tiivistelmä ketjua.
     
  20. Noobskater

    Noobskater Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.07.2005
    Viestejä:
    24
    Saadut tykkäykset:
    0
    shack, kiitos tiivistyksestä :thumbsup: , olisin tehnyt sen nyt illalla, mutta kunnioitettavan ahkeruutesi ansiosta jääkin aika muuhun "järkevään", kuten Conanin katseluun...ja noita tallentimia sais tosiaan lisäillä myös, moni varmaan harkitsee moisen hankkimista, sen sijaan että hommaisi kaksi erillistä laitetta.

    Kiitokset muuten vielä kaikille tähän asti osallistuneille, thread näyttää erittäin asialliselta ja informatiiviselta paketilta. Eiku lisää listaa.