Yamaha RX-V3900/1900

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana PaleMan, 13.08.2008.

  1. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    V1900:n manuaalinen eq on erittäin alkeellinen (= tavallinen), eikä suuremmin eroa useimpien kilpailijoiden vastaavista. Monissa vahvistimissa ei muuten nykyäänkään ole yhtään minkäänlaista ekvalisaattoria. Optimaalisissa olosuhteissa sellaista ei tietenkään tarvita, eikä eq tietenkään pysty akustiikkaa muuksi muuttamaan. Mutta on silti kiva olemassa, esim. kumisevien takasurroundien hillitsemiseen (perinteinen kaiutin aivan seinässä kiinni).
    V3900:ssa on jo hieman enemmän yritystä, vaikka moninaisia rajoituksia edelleen on. Silti, V3900:ssa on monipuolisin eq mitä itse olen tuon hintaluokan vahvistimissa nähnyt. Vielä hippusen verran parempi kuin V3800:ssa.
    PEQ = RX-V3900:n manuaalinen ekvalisaattori (Parametric EQ). YPAO:n asetukset voi kopioida pohjaksi.
    GEQ = RX-V1900:n manuaalinen ekvalisaattori (Graphical EQ). Hämäävä termi "AUTO PEQ" viittaa vain YPAO:n eli automaattisäädön tekemiin taajuuskorjauksiin, joita V1900:ssa ei voi itse jälkikäteen muuttaa. "PEQ SELECT" taas ainoastaan viittaa kolmeen eri YPAO:n tarjoamaan vaihtoehtoon, joista yhtäkään ei voi itse muokata.​



    Kaistojen lukumäärä/kaiutin
    Sekä V1900:ssa että V3900:ssa voi ekvalisoida kaikkia pääkanavia, sekä hieman rajoitetummin myös subbariakin. V1900:ssa kaikille pääkanaville on 7 säätökaistaa ja subbarille 2.
    V3900:ssa kullekin pääkanavalle on 7, subbarille 4 kaistaa (silloinkin kaikki ao. rajoitukset voimassa). Niinpä Behringerin BFD ja kotimaisen VLSI:n Anti-Mode ovat siis edelleenkin täysin ylivertaisia huonemoodien taltuttajia (yleensä hifisti korjaa vain alle ~200 Hz taajuuksia). Pienellä hiomisella V3900:n ekvalisaattori tekisi ainakin BFD:n ostamisen tarpeettomaksi. Mutta nykytoteutuksellaan jammu ei pääse lähellekään.​

    Taajuusalue (Frequency)
    V1900:ssa kiinteät, eli ei ole mitä valita. V3900:ssa halutun keskitaajuuden on oltava 32...16 000 Hz, eli kaikkein alimpia bassoja ei siis voi säätää. Tuo yläpään rajoitus sen sijaan tuskin ketään haittaa.​

    Keskitaajuus
    V1900:ssa on kiinteät keskitaajuudet, kuten valtaosassa AV-vahvistimia. Tarkemmin: 63Hz/160Hz/400Hz/1kHz/2.5kHz/6.3kHz/16kHz, sekä subbarille 63Hz ja 160Hz. V3900:ssa keskitaajuudet ovat käyttäjän säädettävissä, tosin vain 1/3-oktaavin portain. Muuten hyvä, mutta huonemoodien kannalta aivan liian karkea asteikko.
    Tarkkaan ottaen vain PEQ:n kaistat 1...4 voi valita noista vaihtoehdoista. Kolmen muun keskitaajuuden täytyy aina olla 500 Hz tai enemmän. Subbarilla ylärajana 250 Hz.
    Koodi:
    --------------------------
    1/3 oktaavin kaistat [Hz]:
    --------------------------
         [B][COLOR="Silver"]16       20       25[/COLOR]
         32       40       50
         63       80      100
        125      160      200
        250      315      400
        500      630      800
      1 000    1 250    1 600
      2 000    2 500    3 200
      4 000    5 000    6 400
      8 000   10 000   12 500
     16 000   [COLOR="Silver"]20 000[/COLOR][/B]
    --------------------------



    Korjauksen jyrkkyys/loivuus (Q factor)
    V1900:ssa kiinteät, eli tehty säätö siis vaikuttaa aina laajalla taajuusalueella, mikä ei ole aina sitä mitä halutaan. V3900:ssa sen sijaan Q-arvo on käyttäjän säädettävissä (14 vaihtoehtoa väliltä 0,5...10). Eli niin haluttaessa korostus/vaimennus kohdistuu kohtalaisen tiukasti vain kulloiseenkiin keskitaajuuteen.​

    Muut sävynsäädöt
    Molemmissa on eq:n lisäksi yhteisesti etukanaviin ja subbariin vaikuttavat sävynsäädöt, eli BASS ja TREBLE. Vieläpä melkoisen "hifistyneillä" keskitaajuuksilla, eli 50 Hz ja 20 kHz. V1900:ssa on perinteinen toteutus, eli siis pelkkä tasonsäätö.
    V3900:ssa on lisäksi kolme vaihtoehtoista toiminta-aluetta. Eli "Turnover Frequency" on valittavissa: 125/350/500Hz ja 2.5/3.5/8kHz. V1900:ssa on kiinteästi noista nuo keskimmäiset. Esim. valinta 125Hz tarkoittaa, että BASS ei vaikuta 125 Hz:ää korkeampiin taajuuksiin. Sävynsäätimen suurin vaikutus kohdistuu joka tapauksessa aina em. kiinteän keskitaajuuden tienoille, eli BASS-säädön tapauksessa siis aina 50 Hz:iin.
    ZONE 2/3:lle on V3900:ssakin vain perinteiset BASS/TREBLE säädöt, eli tyypillisemmät 100 Hz ja 10 kHz keskitaajuudet (+/- 10dB). "Turnover Frequency" on kiinteä, bassolle 450 Hz ja diskantille 2 kHz.

    Plussaa siitä, että LFE:n taso (0...-20dB) ja BASS/TREBLE ovat kuulokkeille täysin itsenäiset. EQ sen sijaan ei ole kuulokkeiden kanssa käytettävissä, mikäli oikein olen ymmärtänyt.

    Taso (Gain)
    V1900:ssä +/- 6dB. V3900:ssa +6dB...-20dB.​



    Täydentäkää, jos löydätte puutteita. Itse kun omistan Onkyo 703:n. Jammun V3900 kyllä kovasti kiinnostaa, mutta järjellä ajatellen hinta tuntuu aika raisulta. Etenkin kun on yleiskäyttöön huonompi kake ja enemmän jatkuvasti palavia ledejä. Eikä edes sammutettavaa näyttöä tuohon hintaan, himmennettävä se sentään on.
    Toki jammun videopuoli, ominaisuuslista ja liitännät ovat täysin ylivertaiset. Lisäksi V3900:n sävynsäädöt ovat monista puutteistaan huolimatta niin hyvät, että hifistikin keksii niille käyttöä. V1900:ssa ne ovat tyypillistä tasoa (parempi kuin ei mitään). Tosin, jos termit Q-arvo ja keskitaajuus eivät täysin aukene, niin sitten V3900:n eq ei ehkä käytännössä olekaan parempi, pikemminkin päinvastoin (entistäkin enemmän säätöjä, joita käyttäjä ei ymmärrä). Lunttasin monet yo. detaljit Yamahan Receiver Manager -softasta. Manuaalissa kun jätetään paljon kertomatta.
     
    Viimeksi muokattu: 31.01.2009
  2. Gary007

    Gary007 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    55
    Saadut tykkäykset:
    0
    Uuden karhean RX-V3900:n kanssa on vähän ongelmia joihin kaipaisin vinkkejä:

    1. En saa Internet radio asemia näkymään/kuulumaan. Vahvistin ilmoittaa "access error" eli ei taida päästä internettiin. Kuitenkin vahvistin pystyy soittamaan tietokoneelta jaettuja tiedostoja mainiosti. Mistäköhän se voi kiikastaa ettei vahvistin pääse internettiin? (sama ongelma näkyi kun koitti päivittää firmwarea netin kautta). Koitin kyllä tarkistaa ja mielestäni IP-asetukset ovat samat vahvistimessa kuin tietokoneessakin ja tietokoneella pääsee kyllä nettiin...

    2. YPAO:n tekemiä crossover-säätöjä pitäis päästä muokkaamaan, mutten löytänyt mistä niihin pääsee käsiksi. Vinkkejä?
    Mulla on 5.0 systeemi ja YPAO määritteli pääkaiuttimiin crossover-taajuudeksi 110Hz (ja keski- ja takakaiuttimiin 40 hz). Bassot määrittelin tulevan vain Front:teihin.
     
  3. JIH

    JIH Käyttäjä

    Liittynyt:
    22.08.2007
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    22
    1. Verkkoasetuksissa kenties DHCP päälle - en tiedä korjaako asiaa. Network -> Configuration -> DHCP -> On.

    2. Setup -> Speaker -> Configuration - > (valitse ao. kaiutin / Large tai Small). Small-asennossa olevien kaiuttimien crossover säädettävissä. Ja jotta YPAO ei tämän jälkeen enää muuttaisi manuaaliasetuksia, niin poista Auto Setupista kaiuttimen koon automaattinen tunnistus: Auto Setup -> Setup Menu -> Size (täppä pois).
     
  4. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ne nimenomaan EIVÄT SAA OLLA SAMAT ! Siis IP-numeron pitää olla sellainen, joka ei ole millään muulla laitteella käytössä. Joka laitteella tulee olla oma IP-numero. DHCP:n automaattisesti antama IP on parempi/helpompi kuin kiinteä IP (ellei tiedä mitä tekee...etähallintaa tms.).
     
  5. Gary007

    Gary007 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    55
    Saadut tykkäykset:
    0
    IP-osoitteet eivät tietenkään ole samat eri laitteilla, vaan (kuten sanoin/tarkoitin) (IP) asetukset ovat laitteilla samat. Asetuksilla tarkoitin DHCP=päällä eli vahvistin saa dynaamisesti seuraavan vapaan IP-osoitteen jne. Ja tarkistin kyllä että IP-osoite on eri kuin tietokoneella. Jostain syystä 3900 ei vain pääse nettiin. PS3 esimerkiksi toimii vallan mainiosti vakio asetuksilla.
    Ja kiitokset Hardsoftille vinkeistä. Pitää ajaa YPAO uusiksi kun size-asetus on pois päältä.
     
  6. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 100
    Saadut tykkäykset:
    38
    Äänenlaadullinen kysymys tähän väliin näistä uusista Jammuista.
    Onko näissä minkälainen kyky poistaa soittimelta tulevasta streamista jitter?
    Eli siis puskuroida ja uudelleen kellottaa. Tuo toki vaatii kelloksi jotain muuta kuin perus kideoskillaattorin.

    Erillissä DACeissa tuo on tänä päivänä normaaliominaisuus ihan jopa 200-300e hintaluokassa.

    Noilla häviöttömillä suurtarkkuus HD-ääniformaateilla kun ei tee mitään jos äänen tuottaminen on retuperällä.

    En ole löytänyt juuri minkään valmistajan esitteistä mitään mainintaa laadukkaammista audio osista. Marantz ja CA ovat poikkeuksia mutta niidenkin esitteissä keskitytään vain nippelitekniikoihin.
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2009
  7. Gary007

    Gary007 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    55
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yamahan tuotespekseissä RX-V3900:lle sanotaan seuraavaa:
    Digital System Clock Isolator and Ultra Low Jitter PLL circuitry for HDMI and any digital sources

    Muistaakseni tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että RX-V3900 osaa poistaa jitteriä myös HDMI-tuloista. RX-V1900:n ja RX-V3900:n välillä oli tässä eroja 3900:n hyväksi, mutten muista mitä ne erot ovat.
     
  8. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 100
    Saadut tykkäykset:
    38
    Tuo vaikuttaisi lupaavalta ja tarkoittaa juuri sitä itseään. Pitäisköhän harkita erillisen DAC sijaan uutta AV-vahvainta.
    Vielä kun saisi selville millaisilla osilla analogiapuoli on toteutettu.
     
    Viimeksi muokattu: 03.02.2009
  9. jhautajoki

    jhautajoki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.11.2002
    Viestejä:
    697
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voitteko selventää tarkemmin mitä tämä "jitter" on ja mitä sille siis pitää tehdä. Periaatteessa ymmärsin sen tästä, mutta en sitten kuitenkaan - kapulakieli kuulostaisi varsin hyvältä :)
     
  10. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 100
    Saadut tykkäykset:
    38
    Jitter tässä tapauksessa digitaalisen signaalin perusajastustaajuuden huomista. Tuo huojuminen on satunnaista (kohinaa) ja hyvinkin korkeataajuista.
    Jos ajatellaan DA-muunnosta, siitä näytteet (16bit CDllä esmes) muutetaan DA-muuntimella analogisiksi jännitetasoiksi muuntimen kellon tahdittamana. Jos tuo kello huojuu vähänkin näytteiden välinen aika ei pysy vakiona jolloin näytteiden paikka ajan suhteen on väärin jolloin näyteistä muodostuvan signaalin aaltomuoto ei tarkkaan ottaen ole enää se mitä sen pitäisi olla. Vaikutus on siis eräänlainen vääristymä signaalissa.

    Nykyään aikas monet soittimet ja DACit puskuroivat jokusen näytteen verran ja tahdistavat sen uudelleen. Iso ongelma on kello-oskillaattori. Perintenen kanttiaaltoa antava kideoskillaattori (kuten vaikka prosessorien kanssa käytetty) kohisee aivan liikaa (jitteriä) jotta se olisi käypäinen laatuaudiosssa käytettäväksi. Oskillaattori voidaan ehdä vakaammaksi jos se tuottaa siniaaltoa joka sitten muokataan kantiksi digipiireille tai vielä parempi jos käytetään vaihelukittua silmukkaa ja jänniteohjattua oskillaattoria (joka tietysti antaa ulos siniä, ei kanttia). Ratkaisuja on monia ja lisää asiasta löytyy radiopuolelta jossa erittäin vakaat kellot on elinehto (kuten GSM, 3G, jne...).

    Minusta on aivan älytöntä maksaa maltaita AV-virivahvaimesta ja huippu DA-muuntimista ynnä analogia osista jos tällainen perusasia on mokattu. Näemmä Jammulla on asia otettu vakavasti. Löysin Denonin 2809 (tjsp) prosyyristä myös maininnan joka viittaisi samaan suuntaan. Marsu tai Sony ei pukahda asiasta mitään mikä on sääli. Olen itse pitänyt aina Marsua äänen suhteen parempana valmistajana kuin näitä muita.
     
  11. säätäjä

    säätäjä Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5

    Asiallinen kysymys, joka sivuutetaan tällä ja monilla muilla forumilla aika usein. Itsellä meni uusiksi vahvistin tässä viikkoja sitten ja tämä jitter oli yksi asia mitä katsoin. Muutama sana sen mitä itse löysin, mutta voi olla, että en kaikkea infoa löytänyt:

    Ainoastaan Pioneerin uudet 71, 81 ja 90 osaa kellotta uudestaan kaiken HDMI:ä. Tuntuu olevan harvinaista muilla valmistajilla. Pioneerilla asian hoitaa PQLS mekanismi, joka muistaakseni tarkoittaa DAC viereen ympättyä kellotusta 192:lle. 81, joka itsellä, DAC on AV laitteissa suht arvostettu Burr Brown piiri.

    Lisäksi Pioneerissa on jokin sisäänrakennettu mekanismi jitterin poistamiseksi, jos lähteenä on pioneerin oma blu-ray soitin jolla käytännössä eliminoidaan jitter.

    Tässä on AVS forumilta pastena jittertuloksia muutamien vahvistimien osalta, mittaajana HIFI News and Record Review.

    Jitter with SPDIF input:

    560ps Denon 3808A
    470ps Onkyo TX-NR906
    37ps Pioneer SC-LX81 (SC-07)
    183ps Yamaha RX-V3900
    250ps Denon 2500/AVP-A1

    Jitter with HDMI input:
    3700ps Denon 3808A
    3860ps Onkyo TX-NR906
    50ps Pioneer SC-LX81 (SC-07)
    7660ps Yamaha RX-V3900
    2200ps Denon 2500/AVP-A1


    Lyhyesti sanottuna Pioneer on aivan omassa luokassaan, mutta onko tällä käytännön merkitystä, onkin jo hankala sanoa. Käytännössä kaikki näistä ovat saaneet erittäin hyviä arvosteluita maailman lehdistössä ja siten en usko, että yksikään laitteista olisi missään määrin huonon kuuloinen. Melkein väittäisin, että selkeästi suurempia eroja tulee DAC:sta, päätetoteutukista ja erityisesti laitteiden omista akustiikkakorjauksista (Audysset, MCAAC, yaman joku oma jne).

    Mutta toisaalta voihan olla, että jos akustiikka on täysin identtinen niin eroja alkaa tulla yhä enemmän esiin DAC, pääte ja jitterpuolella. Maailman forumeita jos katsoo, Pioneeria ainakin kehutaan äänen puolesta uskomattoman hyväksi laitteeksi ja joukossa on yllättävän paljon porukkaa, jotka on vaihtaneet saman sukupolven laitteita (kuten denonia) pioneeriin ja teksti on tasoa "ero oli niin suuri, että jopa vaimoni sen kuuli". Toisaalta ne erot voi tulla niin monista asioista....
     
  12. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Monikanavaisen, lomituksenpoiston/skaalauksen tekevän AV-viritinvahvistimen valinta jitterin perusteella taitaisi olla hieman kuin ostaisi auton sen perusteella, että mikä on sen ajonvakautusjärjestelmästä käytetty kirjainlyhenne, valmistaja ja tarkka softaversio.
    Kumpaakaan en väitä merkityksettömäksi, mutta en myöskään liikaa vain yhtä osa-aluetta painottaisi. Ajonvakautukset ovat jatkuvasti kehittyneet, mutta silti kukaan ei niiden perusteella autoa osta. Pääasia, että pohjalla on halutut ominaisuudet ja sen päälle tulee lisäturvana jonkunlainen, kuitenkin toimivaksi todettu ajonvakautusjärjestelmä. Kärjistäen: ladasta ei kehittyneinkään piiri porschea tee.

    Olisi kiva joskus omin korvin kuulla, että kuinka hirmuisesti jitteriä pitäisi olla, jotta sillä olisi jotain käytännön merkitystä. Tai että voiko sitä ylipäätään edes olla merkitsevästi, kaikenlaisten puskurien ja ties minkä korjausalgoritmien ansiosta. Siis niin, että ääni ylipäätään vielä kuuluu. Nyt asia on siis itselleni melko epämääräinen, joten olen varmuuden vuoksi skeptinen kaikenlaisia hienoja kirjainlyhenteitä ja niiden mullistavuutta vastaan. Säätäjä saattaa hyvinkin olla oikeassa arviossaan, että suurempia eroja tulee DAC:sta yms.


    DVD Plazallakin oli aika, jolloin Pioneerin AV-vahvistimien MCACC-autoekvalisoinnista puhuttiin lähestulkoon hifin mullistavana ihmeenä. Vaikka usein käytännössä käyvikin niin, että hifikaiuttimien kanssa äänenlaatu vain huononi, koska myös keski- ja korkeita ääniä ekvalisoitiin, vieläpä epäsymmetrisesti. Toisaalta alempia bassoja ei ekvalisoitu lainkaan. Tälläisellä kömpelöllä sotkemisella on mahdollista huonontaa äänenlaatua paljon dramaattisemmin, kuin kaikkein huonoimmallakaan DAC:lla ja jitter-piirillä yhteensä.
    Nykyäänkin näkee YPAO-ekvalisoinnista (Yamaha), Audysseystä yms. hehkutettavan, vaikka hifistin korvaan automaatin tekemä keskiäänten ja diskanttien epäsymmetrinen ekvalisointi ei välttämättä aina hyvältä kuulostakaan. Etenkin jos pelkkien vaimennusten sijaan on myös useiden desibelien korostuksiakin. Muuten nuo nykyautomaatit kyllä ovat todella todella mainioita apureita ja asennuksen nopeuttajia.
    Joskus jopa äänellisestikin hyödyllisiä esim. yläbassojen kuminaa hillitessään, parhaat jopa hillitsevät osan huonemoodeista. Koskahan valmistajat älyävät laittaa valikkoon "Hifi-moodin", jolloin ei siis lainkaan ekvalisoitaisi esim. yli 200 Hz taajuuksia, mutta huonemoodeja vaimennettaisiin alabassoihin saakka (sisäänrakennettu Anti-Mode tai vastaava).
     
  13. säätäjä

    säätäjä Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Sen verran mainostettava Pioneerin MCAAC verratuna Audysseyn vastaavaan, että käyttäjä voi vapaasti muuttaa valmiita asetuksia ja kytkeä niitä päälle/pois. Esim itse tein aluksi täyden kalibroinnin, joka heitti skobejen paikat ja koot tarkalleen oikein. Sen jälkeen kopioin nämä tiedot toiselle muistipaikalle ja sitten vertaisin näitä kohtia toisiinsa. Sen jälkeen voi vapaasti kytkeä päälle curvea, seivovien aaltojen dumppajaa, vaihekorjausta ja monia näistä per yksittäinen kanava ja vain rajatulle taajuusalueelle. Jokaisen muokkauksen jälkeen voin verrata täysin automaattista kalibrointia, kaiutinasetuksia + omia muokkauksia + pelkkiä kaiutinasetuksia. Erot on helppo havaita ja testata onko asetuksista hyötyä vai ei. Suurimman osan ajasta huonompaan suuntaan mennään, mutta kun sen oikean suunnan onnistuu löytämään, leviää hymy korviin asti hyvin äkkiä.

    Kuvaavaa näissä automaattisoftissa imo on, että Teittinen antoi Hifilehden jossain Denonarviossa arvosanan 10-. Sitten myöhemmin teki kaibroinnin uudeestaan ja palaute oli tasoa "ääni meni surkeaksi". Tuohon 10- arvioon on varmasti ollut erittäin kovat perusteet ja siten se imo osoittaa, että hyöty kalibroinnista voi olla uskomattoman suuri :)
     
  14. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 100
    Saadut tykkäykset:
    38
    Ero eri DACcin ja oparien säröjen välillä liikkuu jossain 0.001-0.0003% välillä ja tuo harmonista säöä mikä ei noilla tasoilla ole kuultavaa mutta indikoi kyllä muistakin komponentin ongelmista.
    Äkkiseltään laskien tuo Jammun jitter HDMIn läpi johtaisi jo itsessään ainakin 0.035% vääristymään mutta koska kyse on myös aikatason soutamisesta voi olla, että hyvinkin pieni heittely on kuultavissa.

    Minä valitsen AV vahvaimen pääasiassa äänenlaadun perusteella. Ne skaalaukset ym. on toissijaista ja niitä ilmankin voi tulla toimeen mutta kahden erillisen audio järjestelmän kasaaminen olohuoneeseen (toinen äänelle ja toinen leffoille) ei oikein viehätä.
    Kuvan suhteen kyllä tälläkin palstalla halotaan hiuksia asioista millä ei loppujen lopuksi digilähetyksiä katsellessa ole mitään merktiystä.

    Pioneer tosiaan näyttäisi olevan aivan omassa luokassaan. Heidän käyttämä oskillaattori pitää olla kyllä aivan poikkeuksellisen hyvä jotta tuollaisiin arvoihin päästään.
    Denon vaikuttaa myös hyvältä kompromissilta. Denonin esitteessä 2809 mainitaan jitterin elminoinnista ja Jammun 3900 väittää eliminoivan jitterin myös HDMIn kautta mitä se ilmeisesti ei tee tai sitten Jammun käyttämä oskillattoritekniikka on huonoa.

    Mahtaakos halvemmissa Pioneerissa olla sama tekniikka käytössä? Tuo menee vähän kipurajan.

    edit: Löysinkin jo tiedon, eli Pinoneerin 71 osaa saman asian mutta todellakin vain heidän omien BD-soittimien kanssa joista 51 sarjainen on halvin mikä juttua tukee.
    Menee yhdistelmänä (2.5ke) turhan kalliiksi. Perus DVD soitin ja hyvä DAC taitaa sittenkin riittää hyvin. Tarjoilee kuitenkin mitä ilmeisemmin paremman äänen.
     
    Viimeksi muokattu: 04.02.2009
  15. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jo vuosia sitten Pioneerilla oli eri tasoisia MCACC-versioita. Nykytilannetta en tiedä, eli onko niissä uudemmissa ja kehittyneemmissä MCACC:issä nykyään siis kaikki/joitakin näistä:
    • Säädettävät keskitaajuudet. Olennaisen, eli huonemoodien kannalta pitäisi olla tarkkaan valittavissa, kuten toimiviksi osoittautuneissa Anti-Modessa ja BFD:ssä. Ei vaikkapa karkein 1/3-oktaavin portain, kuten Yamaha RX-V3900:n YPAO:ssa. Puhumattakaan vielä karkeammasta jaosta, jolloin hommassa ei ole enää mitään järkeä.
    • Säädettävä Q-arvo. Siis korjauksen jyrkkyys/loivuus. Jos tätä ei ole, niin huonemoodien ekvalisointi on täysin mahdotonta, koska ne ovat usein niin kapea-alaisia korostuksia.
      EDIT: Pioneerin toteutuksessa on ilmeisesti otettu omaksi toiminnokseen se, että voi tehdä jyrkkiä vaimennuksia ("seivovien aaltojen dumppaaja"). Mutta voiko sillä korjata alabassojakin? Voiko olla esim. 5 kpl subbarille ja samalla muutamia kaikille muillekin kanaville?
    • Vaimennusvaran tulisi olla riittävä, kaikkein pahimpia moodeja ajatellen. Vaikkapa +6dB...-20dB. Perinteinen -10 dB ei välttämättä riitä.
    • Myös subbarille oltava useita kaistoja, myös alabassojen tulisi olla säädettävissä, siis kaikissa kanavissa.
    • Ei siis saa olla älyttömiä rajoituksia, tyyliin: voit kyllä ekvalisoida subbaria, mutta et kuitenkaan alle 63 Hz taajuuksia. Tai on vain pari kaistaa käytettävänä subbarille. Tai että Q-arvo on kyllä säädettävä, mutta kaikille korjauksille yhteinen jne.

    Ilmeisesti paremmissa Pioneereissa niiden MCACC on kuten Yamahan RX-V3900:n YPAO, eli automaatin säätöjä pääsee siis ihan itse rukkaamaan. Näinhän em. hifistyneempi equtus onnistuu "puoliautomaattisesti", ihan vain siivoamalla automaatin korjaukset pois esim. yli 250 Hz taajuuksilta. Tuota korkeampia taajuuksiahan hifisti ei ekvalisoi kuin hätätilanteessa. Mieluummin käytetään akustiikkalevyjä, mattoja, kirjahyllyjä, verhoja, diffuusoreja yms. etenkin kaikua, tärykaikua ja varhaisia heijastuksia vastaan.
    Ekvalisointi muuttaa aina myös suoraan kaiuttimesta korvaan saapuvaa ääntä. Bassoilla aallonpituus on niin suuri (metrejä), että asiallisesti tehty ekvalisointi (BFD, Anti-Mode...) on vain pelkkää plussaa. Mutta keskitaajuuksilla ja diskanteilla tilanne on totaalisesti toisenlainen (aallonpituus senttejä).
    Diskanteilla parin senttimetrin pään liike voi aiheuttaa sen, että viivasuoraksi equtettu vaste onkin huonompi kuin koskaan ilman ekvalisointia + vielä se, että suoraan kaiuttimesta tuleva ääni on nyt aiempaa huonomman kuuloinen. Kyse ei ole legopalikoista, psykoakustiikasta, pyhällä öljyllä kuunvalossa voidelluista kaapeleista, vaan ihan vain fysiikan laeista.

    Tuossa tuli lyhyt selitys siihen, miksi niin kovasti karsastan korkeitakin taajuuksia sorkkivia automaatteja. Ainakin silloin kun käyttäjä ei voi itse halutessaan palauttaa keski- ja diskanttitaajuuksien säätöjä takaisin nollille. Ymmärtääkseni valtaosa vahvistimista on edelleenkin sellaisia, olipa kyseessä YPAO, Audyssey, MCACC tai joku muu vastaava.




    PS.
    Onko jotain listaa olemassa, että mitä nykypäivän paremman luokan MCAAC tarkalleen ottaen tekee? Ja etenkin, mitä se ei tee (vrt. aiempi postaukseni RX-V3900:n ekvalisaattorista). Ja mistä malleista lähtien sellainen sitten löytyy? Seuraavaksi vahvistimeksi jammun RX-V3900 on monista puutteistaan huolimatta juuri nyt se vahvin ehdokas. Pioneeria en ole edes harkinnut, vaan lähinnä vitsinä olen sen vahvistimia pitänyt. Mutta ehkäpä täytyy taas muutaman vuoden boikotin jälkeen tutustua. Paljon voisin antaa Pioneerille anteeksi, mikäli tuo moodien korjaus vain toimisi kunnolla (hifistin näkökulmasta). Tosin Pioneerien videopuoli ja yleinen ergonomiakin mietityttävät, kuten myös hinta/laatu-suhde.
    Paria vanhemman ja ilmeisen huokeahkon Pioneerin MCACC:aa olen kuullut ja niiden jälki oli todella kammottavan karseaa kuunneltavaa. Eikä mitään tainnut saada itse säätää. Aivan kuten nykyisen, muuten hifistyneemmän Onkyoni (SR703) koomisen huono autoekvalisointi (+6dB vain toiselle puolelle 8 kHz:n taajuudelle --> hifikaiuttimet kuulostavat melkein anttilan Eltaxeilta).
     
  16. säätäjä

    säätäjä Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Uusin versio löytyy käsittääkseni 71, 81 ja 90. Ehkä myös 50, en oo varma. Tiedot mitä tuo tekee löytyy pioneerin sivulta ja manuaalit on myös ladattavissa, joten kannattaa tutustua. Lisäksi siellä kerrottu mistä malleista tämä uusin ja "paras" MCAAC löytyy.

    Aiheesta suht paljon luin avs:ä ja jotenkin tuli sellainen käsitys, että audyssey on omaa luokkaansa jos puhtaasta automaatiikasta puhutaan. Esim pioneerissa saa noita suotimia, q arvo kyllä muutettavissa jne, mutta ei niitä hirveän montaa saanut ja ne on just pitkin taajuusaluetta. Audyssessä määrä voi kai olla "satoja", mutta näitä ei pääse muuttamaan lainkaan jälkikäteen ja siten homma on kai lähinnä tyyliä "Ota kaikki tai ei mitään". Tätä vierastan itsekin todenna rankasti.

    Vielä tätä nykyistä pioneeria ennen pidin kyseisen valmistajan laitteita aika leluina. Tämän uuden sukupolven MCAAC on kuitenkin jo imo aika hyvällä tasolla ja vahvistimen päätepuoli on saanut älyttömästi kiitosta maailmalla (ICE). Kun päälle löydään hyvä DAC, ihan jees liitännät, pilkunnysvääjän jitterlukemat ja tyylikäs ulkonäkö niin imo näitä uusia malleja ei kannata pelkällä olankohautuksella ohittaa....

    Omasta setupista sen verran, että ylivoimaisesti paras tulos bassoille tulee 8033:lla. Melkein veikkaisin, että tämä pätee ihan kaikkiin automatiikkoihin.
     
  17. Gary007

    Gary007 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    55
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sain ongelman ratkaistua eli nettiradion kuuluviin. ADSL-modeemiin piti manuaalisesti määritellä DNS-palvelimet. Tietokone ja PS3 toimivat kyllä ilman tätä muutosta, mutta ilmeisesti RX-V3900 vaati sen että DNS-palvelimet on manuaalisesti määritelty modeemiin. Eikun ihmettelemään mitä radioasemia netistä löytyy. Ainakin radio Rock kuuluu kohtalaisesti.
     
  18. säätäjä

    säätäjä Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Muutamia tässä ulkomuistista, voi sisältää virheitä:

    - 3 seisovan aallon poisto vapaasti valittavissa alataajuuksille jollenkin 61 - 200hz väliin. Q-arvo, keskitaajuus ja määrä valittavissa. Erikseen pääskobet ja subbari. Voi käyttää vain yhtä/usempaa ja muista riippumattomasti

    - 9 alueen parametrinen taajuuskorjain jokaiselle skobelle erikseen. Muista riippumattomasti.

    - Koko taajuusalueen vaihekorjaus. Tästä en ole katsonut miten voi manuaalisesti korjata, jos olen oikein ymmärtänyt niin ainoastaan voi vaikuttaa mittausajalla. Ideana on siis korjata koko taajuusalue (ala ja keskibassot sopimaan ylääänien kanssa) Ennen/jälkeen tulosta voi tarkastella näytöltä ja/tai tietokoneelta. Tietokone toimii sarjaportilla ja softa on ilmainen. Myös tämä toiminto muista riippumattomasti.


    Omat fiilikset:

    Seisovien aaltojen poisto pääskobeille toimii ja todella hyvin. Mielestäni myös tarpeellinen, sillä 8033 säätää subbaria.

    Parametrinen taajuuskorjain aika amisjuttu, mutta voi sillä jotain takaskobejen kanssa tehdä.

    Ehdottomasti tärkein on koko taajuusalueen aikakorjaus. Vaiheet heittelee aika kovasti ja tämän korjauksen jälkeen koko kaista on aika tarkasti linjassaan. Äänikuva eteen avautuu ihan toisella tavalla.


    Tärkeä huomio tuosta PQLS:ä: Jotta tämä toimii, pitää HDMI contol olla päällä, joka tarkoittaa sitä, että sekä ääni, että kuva pitää tulla HDMI kautta. HDMI control taas ei voi olla päällä vaan per yksittäinen HDMI joten jos on esim HTPC jossa optinen äänilähtö, se sotkee koko paletin ja PQLS:ää ei voi käyttää. Tämä on merkittävä asia, joka kannattaa huomioida jos jitter on tärkeä asia ja sitä haluaa minimoida.
     
  19. Vesa

    Vesa Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.02.2000
    Viestejä:
    1 032
    Saadut tykkäykset:
    2
    Toimivatko myös YLEn kanavat? Ainakaan minun Yamahassani ne eivät tällä hetkellä toimi. Muita suomalaisia kanavia kyllä kuuluu.
     
  20. Gary007

    Gary007 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    55
    Saadut tykkäykset:
    0
    YleX:ää testasin äsken eikä se toiminut. Radio Nova esimerkiksi toimi ihan hyvin mutta mikään YleX:n alla ollut ei toiminut. Seuraava virhettä näytti mulla:"access error".