Yamaha RX-V1067/2067/3067

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana pteittinen, 19.08.2010.

  1. Äänimies

    Äänimies Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.03.2010
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kokeilin Nero:n poltto-ohjelmaa ja sillä saa tallennettua soittolistan jota Yammu ymmärtää.
     
  2. jka83

    jka83 Käyttäjä

    Liittynyt:
    26.10.2009
    Viestejä:
    45
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, tämä jeesasi. Kiitokset Äänimiehelle.
     
  3. jarith70

    jarith70 Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2005
    Viestejä:
    305
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kertokaas fiksut miksi ? Yamaha rx-V1067
    Äänen voimakkuus tuntuu olevan suurempi/pönttö kun kuuntelee musiikit monikavana, eikä straight tai pure direct tilassa...
    Toki ääni kuuluu eripuolilta mutta kun voluumikin tuntuu nousevan aikalailla huomattavasti - monikanava tilassa siis kovempaa...
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    Äänenvoimakkuus ylipäätään, siis kokonaisuudessaan, nousee, kun otetaan lisää kailottimia käyttöön. Jos kaikki kaiuttimet ovat samanlaisia ja Yamaha tuuttaa saman määrän watteja joka kanavaan, niin 2 -> 4 kaiutinta ero olisi 3db (jos jätetään huomiotta reaalimaailma, eli kaikki seisovat aallot ja akustiikka yleensäkin korostumisineen ja vaimentuminiseen yms.; jokatapauksessa se voimistuu, mutta tuo 3db on teoreettinen, todellisuudessa epäilemättä enemmän tai vähemmän). Kahdesta viiteen kaiuttimeen siirryttäessä ero on vielä hieman suurempi.

    Sen sijaan tuolle koetulle äänen voimistumiselle per kailotin on kaksi selitystä:
    - subjektiivinen käsitys ja harha: äänen tullessa useista eri suunnista syntyy illuusio siitä, että ääni voimistuu myös per lähde, koska missään suunnassa ei ole hiljaista
    - Yamaha tuuttaa enemmän tehoa /kanava, jos kytkee 5ch/7ch stereo -tilan päälle. En ihan heti usko näin tapahtuvan.

    Pure tilan osalta vielä sellainen huomautus, että tuo ohittaa mahdolliset Yamahan tekemät taajuuskorjaukset sekä vahvistimessa tehdyt volume-trimmit, eli jos kaikissa kanavissa on vaikka +3db, niin kyllähän se pure-tila sitten pudottaa sitä äänenvoimakkuutta 3db/kanava. Käsittääkseni straight ei tuota kuitenkaan tee.

    Sinänsä tuohan on suhteellisen helppo selvittää, jos omistat 50e kustantavan SPL-mittarin, joka monella on subwooferin kalibrointia varten (korvalla ei onnistu ja vahvistimienkin automaatit, kuten Yamahan YPAO, saavat sen subwooferin vain 'sinne päin'):
    1. Irroita johdoista kaikki, paitsi toinen etukaiutin.
    2. Toista mitä tahansa materiaalia, testikohina tietysti paras, mutta musiikkikin käy, ja mittaa äänenpaine tuosta yhdestä kanavasta "pure" ja "straight" tiloissa.
    3. Toista samaa materiaalia, mutta kytke vahvistimesta monikanava päälle, ja mittaa äänenpaine.
    4. Katso, onko eroa.

    Veikkaisin, että eroa ei ole, vaan tuo on kuuloharha.
     
  5. Samos

    Samos Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.03.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hei, muutama käytännön kysymys:

    Kuinka paljon Yamaha RX-V767 vaatii hengitystilaa yläpuolelle ettei kuumene? Riittääkö vain 2 cm yläpuolelle jos sivuilla ja takana on riittävästä tilaa?
    Sivuilla ja takana on muutama kymmenen senttiä tilaa, mutta yläpuolella ei juurikaan. Vavistin tulisi näin aseteltuna todelle lähelle lattian rajaa jossa myös viileämpi. TV taso on avoin joka suunnasta joten ilman luulisi kiertävän?

    Miten pölyn mahdollinen kerääntyminen vahvistimeen lattian rajassa?
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    Katso manuaalista.

    Jokatapauksessa tuo 2cm ei riitä, kun vahvistimiem vaatimukset on 15-30cm luokkaa.

    Eli vahvistin tulee käymään ylikuumana ja saamaan sisälleen pölyä. Hienoa. Onhan palovaroitin testattu?
     
  7. Samos

    Samos Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.03.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hmm, kiitos vastauksesta, vaikka vastauksesi oli minusta hieman kyynisen oloinen. "Hienoa."
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    Skimmasin englanninkielisen manuaalin läpi, mutta en löytänyt suoraa vastausta tuohon. Enkä katsoa tarkemmin, täysin mahdollista, että se mainitaan jossain.

    That said, käsittääkseni ko. Yamaha on - muiden AV-vahvistimien tapaan - malli, jossa ei ole omaa erillistä tuuletinta. Ne kun tuppaavat pitämään melkoista metakkaa. Jäähdytys tapahtuu sillä, että kuuma ilma nousee ylös ja se siitä. Jos ylhäällä ei ole tilaa, ei vahvistin jäähdy. Ei kynttilänkään päälle voi laittaa mitään estettä, vaikka sivuilla olisi mitään esteitä.

    Lattialle sijoittamisesta ei varsinaisesti ole apua, koska siellä tuskin on enempää kuin aste tai kaksi viileämpää, kuin metrin ylempänä. Pöly ei ole hyvä asia minkään sähkölaitteen kanssa, käy se kuumana tai ei. Vielä vähemmän puutteellisesti tuuletetun sähkölaitteen kanssa.

    Alkaa hieman huvittaa, kun joku ostaa suhteellisen hintavan tunnetusti kuumenevan elektronikka-laitteen, jonka päällä on tuuletusaukot, ja sitten käytännössä tukkii ne aukot. Eivät ne vitsillään siinä ole. Itsellä oli aikaisemmin Yamahan toinen vahvistin, paikassa, jossa sen yläpuolella oli parikymmentä senttiä tilaa, mutta sivuilla vain muutama sentti. Tuo kärähti alle vuoden käytöllä, syy jäi tuntemattomaksi, takuuseen meni. Puutteellinen ilmanvaihto oli mahdollinen syy.

    Itsellä on nyt vahvistin tilavassa, mutta suljetussa kaapissa, jossa ilmankierto on epäilemättä puutteellista. Tästä syystä vahvistimen päällä on tällainen puhisemassa täydellä teholla ja tuulettimen aukkojen kohdalla on 10cm halkaisijaltaan olevat aukot kaapin takaseinässä. Tuosta lähtee hi-teholla jonkinverran ääntä, mutta suljetun kaapin oven läpi se ei kuulu. Ainakin verkkokauppa.com myi aikaisemmin.
     
  9. Samos

    Samos Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.03.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep kiitos selvennyksestä.

    En itsekkään manuaalista löytänyt mitään suosituksia sijoittamiseen. Maalaisjäjellä pitää tietysti ajatella, kunhan hieman varmistelin. No täytyy katsoa jos sinne alle laittaisi sitten jonkin toisen ei niin-paljon-lämpiävän-laitteen esim. cd-soittimen, toisaalta sei ei poista tietenkään pölyongelmaa....
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    Ongelma on edelleen se päällä oleva tila or the lack of.

    Itse muistelen x63 -sarjan Yamahallle suosituksen olleen vähintään 20cm yläpuolella, mutta voin olla väärässä (se saattoi olla enemmän!) ja lähdettä tuolle en nyt jaksa etsiä.
     
  11. Samos

    Samos Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.03.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    On ainakin se vähän vajaa 20cm tilaa hyllyssä yläpuolella ja sivuilta hönkii myös niin pidän sen nätisti siellä. Tulipa tilattua "hassu" tv-taso kun en ottanut huomioon, että on noin lattian rajassa tuo alin hyllykkö. Toisessa hyllykössä ylempänä on sitten keskikaiutin. (jota en ole vielä kytkenyt)

    Vielä ehkä vähän tyhmä kysymys, mutta onhan mahdollista katsoa elokuvia 3.0 asetuksilla (onko tällaista termiä?), eli niin että tulee vain kolmesta etukaiuttimesta äänet? Takakajarit olisi tarkoitus hankkia lähiviikkoina kun jaksais. Nyt kuuntelen 2 stereona kaikki matskut.
     
  12. jhautajoki

    jhautajoki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.11.2002
    Viestejä:
    697
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä tuo 2 cm riittää, kerta kertomuksesi mukaan ympärillä on tilaa. Uudemmat Jammut eivät normikäytössä käy kovin lämpöisinä. Ilma kyllä kiertää laittteen sisällä kunhan vain korvausilmaa on tarjolla - niin kuin sinun tapauksessa on. Eri asia on, jos soitat vahvistinta jatkuvasti nupit kaakossa tai/ja sinulla on vahvistinta erittäin paljon kuormittavat kaiuttimet.
     
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    Yamahan 863 manuaalin mukaan tuuletustilaa pitää olla 30cm päällä ja 20cm muilla sivuilla.

    Väitätkö tosiaan, että pari vuotta uudempi tyytyy alle 10% siitä? En ihan heti usko.
     
  14. KMOK

    KMOK Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 939
    Saadut tykkäykset:
    33
    Tämä.

    Minulla on tuon 767:n päällä dikkiboksi ja vahvistin ei ole tuntunut laisinkaan lämpimältä edes kovempien testisessioiden jälkeen. Ja luulisi Yamahan insinöörien tehneen vahvistimeen ylikuumenemissuojan. Hintaa kun sellainen ei varmasti tuo montaa senttiä lisää valmistuskustannuksiin.
     
  15. Samos

    Samos Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.03.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo aika "mietoa" käyttöä on, ja vahvistin on kieltämättä pysynyt erittäin viileänä. Tuo pöly kyllä arveluttaa sen verran, että varmaan pidän hyllyssä vahvistimen kaiken varalta.
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    Jos näin on, niin hyvin ovat muutamassa vuodessa edistyneet. 2008 malli 863 kävi ihan riittävän kuumana, vaikka tuuletustilaa oli reipas kymmenen senttiä päällä. Tuo toki selittäisi, että asiasta ei ole mainintaa manuaalissa lainkaan..
     
  17. jka83

    jka83 Käyttäjä

    Liittynyt:
    26.10.2009
    Viestejä:
    45
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla 3067:n päällä tilaa 4 metriä ja sivuilla metri molempiin suuntiin. Silti kone on tuntunut kädellä koittaessa selkeesti lämpimältä, ei nyt kuitenkaan miltään polttavalta, ehkä ~40-50asteiselta? Ei tulisi itselleni mieleenkään laittaa tuollasta tonnin vehjettä ahtaaseen tv tasoon kuumenemaan(, jossa luultavasti on vielä muitakin laitteita hönkimässä kuumaa ilmaa pihalle?). Tämän virheen tein entisen(onneksi kohtuullisen halvan) H/K vahvarin kanssa ja paskaksihan se meni. Mutta olihan se siistin näköisesti siellä sen 2 vuotta minkä kesti..:thumbsup:
     
    Viimeksi muokattu: 20.02.2012
  18. Samos

    Samos Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.03.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    TV-taso on minulla tosiaan tällainen "hengittävä" malli eli varmasti suht hyvin ilma kiertää. Ei ole muita laitteita kuin vain keskikaiutin tuossa ylemmällä tasolla

    http://www.pixmania.com/fi/fi/3740041/art/norstone/tv-taso-esse-mini-musta.html

    Ja tosiaan tuo sinun vahvistin varmasti puhkuu voimaa ja lämpöä ehkäpä hieman enemmän kuin minun ei-niin-tehokas-malli. Mutta summa summarun, kiitos vinkeistä kaikille.
     
  19. jhautajoki

    jhautajoki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.11.2002
    Viestejä:
    697
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kommentoin tässä nyt yleisesti, kun postaukseni herättää kummastusta:)

    Eli se että joku riittää, ei tarkoita sitä mikä on valmistajan suositus. Valmistajan suositukset laahaavat yleensä kehityksen perässä. Aikoinaan myös Jammut ovat lämminneet paljon. Toinen hyvä esimerkki, joskaan ei AV -maailmasta, on autojen manuaalissa mainitut öljynkulutukset. Kaikissa manuaaleissa, joita olen lukenut kerrotaan että on aivan normaalia ja toleranssien sisällä 1ltr öljyn kulutus per 1000 km. Tämä tarkoittaisi, että normiöljyillä öljynvaihtovälillä (10 -15tkm) auto söisi parhaimmillaan 4 kannullista öljyä. Ja se on normaalia valmistajan mukaan. Näin on joskus aikoinaan kyllä ollut, muttei nykyään. Itselläni ei yksikään bensa-auto ole normaalitilanteessa (vm 1991-2006)syönyt litraakaan öljyä 10-15tkm vaihtovälillä.

    Toisin sanoen, ei valmistajat turhaan noita lähde löyhentämään vaikka laitteet paranevat. Tämähän antaa enemmän valta heille määritellä se mikä on väärää käyttöä ja oikeaa käyttöä. Pahimmillaan valmistaja/maahantuoja voisi evätä siis takuukorjauksen ylikuumenemisesta, jos vahvistimen päällä on vaikka CD-soitin.

    Mutta asiaan ja omiin kokemuksiini. Omassa TV-tasossa on 50x50x20 cm aukko. Tässä aukossa on viihtynyt nimenomaan näitä järeämpiä uudempia jammuja. Tällä hetkellä paikalla on RX-A3010. Tällä hetkellä käytössä tosin on aktiivikaiuttimet, joten päätteet eivät ole kuormitettuja. Aikoinaan ajoin OR:n 682 kaiuttimia (4+1 662) RX-V3800 -vahvistimella. Myönnetään, että vahvistin lämpesi, muttei missään nimessä merkittävästi. Silloin näissä oli päällä jopa sormien "polttamisen" varalta täysin turha näppisuoja. Nyt sekin on Jammuista poistunut:)

    Eli, normaalikäytössä tuo kysyjän tila riittää. Ei se ole suosituksen mukainen, mutta niin ei ole 95 % muidenkaan maailman käyttäjien tila missä AV-vahvistin on. En myöskään usko, että pöly muodostuu minkäänlaiseksi ongelmaksi, jos vain säännöllisesti siivotaan asunnossa.

    Voit myös ihan rauhassa myös kokeilla laitetta tilassa ja antaa sille hieman jerkkua. Kokeilet sitten vahvistimen päältä näpeillä. Jos laite on lämmin, no hätä. Se on normaalia. Jos näpit meinaa palaa, ei ilmankierto ole riittävä. Pahimmillaan vahvistin kuormittuu ja vikavirtasuoja laukeaa. Se ei hajoita vahvistinta, vaan suojaa sitä. Voit siis huoletta testata.

    Maalaisjärjellä eteenpäin. Ei AV-harrrastus rakettitiedettä ole. Täysin pähkähullua puuhaa vain! :)
     
  20. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jos tuo 20 cm olisi tarkka korkeusmitta, niin silloin vahvistimesi päällä olisi 8 mm tilaa, siis tosiaankin vajaa sentti?! Mikä kyllä olisi hirmuisen vähän. Ko. vahvistimen tyhjäkäyntikulutus on Hifimaailma 1/2012:n mukaan 91 W. Ja sehän aktiivikaiuttimien kanssa kait kuluu. Toki se vaikuttanee useammankin watin verran, että onko esim. kuvan skaalaus tms. käytössä, vaiko joku Pure Direct -tila. En tiedä miten ko. lehti on tuon lukeman mitannut.
    10 W antoteholla lehti mainitsee tehonkulutukseksi 223 W.

    Manuaalin mukaan "Maximum Power Consumption" on 1210 W, mutta takapanelissa ja manuaalissakin mainittu "Power Consumption" 490 W. Sitä en tiedä, miten nuo kaksi lukua on saatu.


    Tuossakin mallissa on ymmärtääkseni termostaattiohjattu tuuletin ja lämpö- sekä oikosulkusuojaukset, jotka toimiessaan kyllä estävät kohtalaisen tehokkaasti tulipalon tai laitteen sulamisen. Mutta siltikään en kovin helpolla sentin tai kahdenkaan tuuletusrakoa uskaltaisi jättää. Mutta ehkäpä aktiivikaiuttimien kanssa tai rauhallisessa kerrostalohissuttelussa jopa tuo olisi ok. Tuo lämpötesti on silloin kyllä todella tärkeä tehdä, etenkin kesäaikana. Eli jos tuntuu siltä, että vahvistimen päällä voisi vaikka munakkaan paistaa, vaikka ei ole lähellekään täysiä luukutettu, on varmaankin syytä miettiä joku fiksumpi sijoituspaikka.
    Se toki suuresti auttaa, jos taso on sekä edestä että takaa täysin avoin, jolloin ilma virtaa. Lasiovien kanssa saattaa kenties jo aktiivikaiuttimien tai kuulokekuuntelun kanssa tulla ongelmia. Vaikka kaikki toimisikin, ei tulikuumana käyminen ole hyväksi elektroniikan käyttöikää ajatellen.
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2012