[Arkistoitu] www.eroakirkosta.fi

Keskustelu osiossa 'Kierrätyskeskus' , aloittajana km_, 22.05.2005.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. Jaded

    Jaded New Member Tukijoukot Blokattu

    Liittynyt:
    23.04.2004
    Viestejä:
    1 548
    Saadut tykkäykset:
    1

    Jos nyt et tajunnut tuota ironiaa ja huumoria mikä tuossa lauseessa oli niin jo on ihme...:D
    Ei en usko taivaaseen, en jumalaan, en saatanaan enkä helvettiin
     
  2. Eastwood1

    Eastwood1 You brought two too many. Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.12.2003
    Viestejä:
    1 875
    Saadut tykkäykset:
    1
    No ehkä olisi pitänyt laittaa pari hymiötä omaan viestiin. Ironiaan ironialla. ;)
     
  3. code.666.

    code.666. New Member

    Liittynyt:
    29.04.2003
    Viestejä:
    1 226
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ah, uskonto, ihmiskunnan pelastaja:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    No, kohta joku toteaa ettei noilla ole mitään tekemistä suomen kirkollisveron kanssa. totta, oikeassa olet. (jonka jälkeen toteatte, että osa kuvista viittaa väärään = pakana uskontoon, eli ei kuulu asiaan, ehkä sitten niin).
    Siis nämä nykypäivänä, ja mitä kaikkea ennen tätä onkaan tapahtunut. Ristiretket, noitavainot, lähetystyö, pedofilia, joukkomurhat, joukkoitsemurhat, rodunjalostus ja se kaikki muu jota tähän en jaksa luetella.

    E1:
    Ja miten hyvä ja paha liittyy taas tähän aiheeseen? Hyvä = uskovainen, paha = pakana? Vai vertaatko niitä pääsyyn taivaaseen tai helvettiin? On se ateistikin moraalinen ihminen, ja valtion lakeja noudatamme siinä missä muutkin.
     
  4. Eastwood1

    Eastwood1 You brought two too many. Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.12.2003
    Viestejä:
    1 875
    Saadut tykkäykset:
    1
    Missään nimessä ei näin: Hyvä = uskovainen, paha = pakana. Tätä en tarkoittanut, vaan hyvyyttä ja pahuutta yleensäkin, ja kuten viestissäni kerroin, viittasin sillä taivaaseen ja helvettiin.
     
  5. HarryX

    HarryX New Member

    Liittynyt:
    16.12.2004
    Viestejä:
    396
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysympä nyt, että tiedättekö joitakin jotka tarvitsevat kirkon apua oikeasti? Tiedän perheitä jotka käyttävät kirkon diakonissa apua, ruokaa ja vaatteita. Ja en ymmärrä miten he tulisivat ilman tätä apua toimeen. Ja kyllä minä ainakin maksaisin kirkollisveroa vain ja ainoastaan jo tämänkin takia. Joutaisi vi**uun moinen itsekeskeisyys... On oikeasti olemassa ihmisiä jotka tarvitsevat kirkon apua, vaikkei "heitä" tuttavapiirisi kuuluisikaan. Eli paskat heistä ihan sama kunhan itsellä menee hyvin, vai? Sossunluukulle kaikki kerjuulle, niinkö? Hankkisivat töitä ja koulutusta, vai? Oikeasti, tuo ei ole aina mahdollista. Vittuako siitä jos on pari euroa itseltään pois!

    Ps. Ja en ole messias...
     
  6. makeH

    makeH So what?! Tukijoukot

    Liittynyt:
    14.01.2003
    Viestejä:
    966
    Saadut tykkäykset:
    4
    Juuri noin...Noita varten maksetaan tulo- ja muita veroja.
     
  7. Jaded

    Jaded New Member Tukijoukot Blokattu

    Liittynyt:
    23.04.2004
    Viestejä:
    1 548
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ennemmin annan rahani sitten suoraan johonkin keräykseen mikä tukee vähäosasia. Verosta mikä kirkolle maksetaan menee tuohon apuun varmaan about 1%.
     
  8. code.666.

    code.666. New Member

    Liittynyt:
    29.04.2003
    Viestejä:
    1 226
    Saadut tykkäykset:
    1

    Mutta kun viittaat sillä taivaaseen ja helvettiin, yhdistät sen uskontoon, ja täten voimme jo vetää johtopäätöksiä että pakana ei voi olla hyvä ihminen, sillä ei voi päästä taivaaseen.

    En tiedä, mutta hyväntekeväisyys hyväntekeväisyytenä, eikä uskonnollisena propagandana.
    Esim. Pääkaupunkiseudun vapaa-ajattelijat ry jakaa myös näitä avustuspaketteja, joten ei ole siitä uskonnosta sitten kiinni. Eli, voisi sen kirkollisveron ohjata muuallekkin...
     
  9. HarryX

    HarryX New Member

    Liittynyt:
    16.12.2004
    Viestejä:
    396
    Saadut tykkäykset:
    0
    No senkun näkis... Eipä ole sen valoisampi tilanne keräyksissäkään. Ja jos kaikki tätä vauhtia kirkosta eroavat niin kyllä se on jo näiltä "vähäosaisilta" paljon pois. Ja tuskin tuo syynä on, kaikki näköjään eroavat kirkosta sen takia, että he eivät halua menettää paria prossaa tuloistaan. Entäs nuorisotyö? Väheksyttekö sitäkin? Siihe uppoaa aika paljon noista veroista mitä, ette maksa mieluusti.
     
  10. HarryX

    HarryX New Member

    Liittynyt:
    16.12.2004
    Viestejä:
    396
    Saadut tykkäykset:
    0
    No eihän kirkkoon kuuluminen uskomista vaadi. Helpompi kai on auttaa tätä kautta, kuin lahjoittamalla johonkin keräykseen. Mietitäämpäs asiaa hetki, moni kuuluu jo syntyessään kirkkoon on about 1000-kertaa helpompi maksaa vain kiltisti niitä olemattomia veroja kuin lahjoittaa silloin tällöin tietty summa, ja kuka tuollaista edes jaksaisi taitaisi jäädä maksu välistä aika usein kun tulee Hifihankkeita jne. Ja diakoni työhöön kuulu myös talousneuvontaa, perheneuvontaa jne. Voiko muuta kautta auttaa näin monipuolisesti. Ja ajattelu, että eihän ne minun verot maailmaa pelasta on peestä. Kun tarpeeksi moni näin ajattelee niin paska juttu...
     
  11. code.666.

    code.666. New Member

    Liittynyt:
    29.04.2003
    Viestejä:
    1 226
    Saadut tykkäykset:
    1
    Nuinkin nuorena pojankloppina et paljoakaan veroja ole maksellut, joten et tiedä mitä pari prosenttia tarkoittaa, mutta voit kysyä vanhemmiltasi, haluavatko he maksaa huvikseen muutamaa prosenttia korkeampaa veroa, ihan vain huvin vuoksi....
    Tai, no jos ei huvin vuoksi, niin ota esimerkiksi vaikkapa että joku ministeri tarvitsee leveämmän mersun+muutaman ulkomaan matkan, kun ei tullut tarpeeksi rahaa siitä että suljettiin muutamat koulut ja leikkipuistot.
     
  12. Eastwood1

    Eastwood1 You brought two too many. Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.12.2003
    Viestejä:
    1 875
    Saadut tykkäykset:
    1
    Rippikoulun käyneenä päähän jäi sieltä jotain. Suoraan sanottuna näin: Hyvät taivaaseen ja pahat helvettiin. Se on sitten jokaisen oma asia uskooko tähän.
     
  13. Jaded

    Jaded New Member Tukijoukot Blokattu

    Liittynyt:
    23.04.2004
    Viestejä:
    1 548
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mihis neutraalit menee? En tunne olevani hyvä enkä paha? Ehkä olen sitten vain se ruma :D
     
  14. code.666.

    code.666. New Member

    Liittynyt:
    29.04.2003
    Viestejä:
    1 226
    Saadut tykkäykset:
    1
    Eli, hyvä = kristitty, paha = pakana.
    Mikset voinut tätä äsken myöntää?

    Vahvistetaan tämä väittämäsi :)
     
  15. HarryX

    HarryX New Member

    Liittynyt:
    16.12.2004
    Viestejä:
    396
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä maksavat ovat nimittäin uskovaisia. Ja he ovat ihan normaaleja keskituloisia ja eipä se ole heiltäkään paljoa pois. Olen elänyt nuorisotyön vaikutuksen alaisena ja voin sanoa, että paljosta oisin jäänyt paitsi ilman tätä. Ja tunnen läheisesti diakoniapua tarvitsevia perheitä ja sen takia tämä kirpaiseekin. Kun jotkut eivät osaa ajatelle kuin omaa napaansa.

    Ps. Itse en ole uskovainen...

    Edit.
    Meni ohi... En ymmärrä mitä tekemistä on kirkollisverolla ja ministereillä. :rolleyes:

    Vituttaa tämäkin, että pidetään huippukokouksia jne. vaikka, kun joku kriisi sattuu. Miljoonia menee jo näiden paikalla olevien majoitukseen ja muuhun, sama olisi suoraan lykätä rahat vaikka Afrikkaan.
     
  16. Eastwood1

    Eastwood1 You brought two too many. Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.12.2003
    Viestejä:
    1 875
    Saadut tykkäykset:
    1
    Koska tätä en tekstissäni alunperin tarkoittanut sanoa. Mutta se siitä, asia tuli selväksi.

    Jaded, toi oli ketjun paras. :thumbsup:
     
  17. Jaded

    Jaded New Member Tukijoukot Blokattu

    Liittynyt:
    23.04.2004
    Viestejä:
    1 548
    Saadut tykkäykset:
    1
    ¨
    Ei se ole oman napansa ajattelemista. Jos en usko kirkkoon enkä jumaliin enkä muihin vastaaviin niin en todellakaan maksa kirkolle mitään veroa. Sama jos Ois joku Saatana satanistihelvettikirkko mikä sulta ottais veroa ja antaisi siitä 1% jollekkii vähäosaisille niin maksaisitko sitten sinä heillekkin miuluusti tuon veron? Aivan sama asia.

    Elä tue asiaa mihin et itse usko.
     
  18. code.666.

    code.666. New Member

    Liittynyt:
    29.04.2003
    Viestejä:
    1 226
    Saadut tykkäykset:
    1
    Niin, tarkoitin veroja ihan noin yleensä, en pelkkää kirkollisveroa...
     
  19. HarryX

    HarryX New Member

    Liittynyt:
    16.12.2004
    Viestejä:
    396
    Saadut tykkäykset:
    0
    En usko kirkkoon mutta heidän työhöönsä (nuorisotyö ja diakonityö) jo tästä syystä maksaisin veroa. Tuo satanismi on hieman kärjistetty esimerkki, tämän voi jo jokainen erottaa sairaaksi tuohuksi. Otetaampas esimerkiksi erillaiset hyväntekeväisyyskonserit jne. minkä takia näihiin sitten soitetaan, iso osa kuitenkin menee laulajien palkkoihiin ja muihiin järjestelyihiin. Ja mistä tuo 1% on vetäisty? :rolleyes: Nuorisotyö ja diakonityö varmasti vievät isommankin osan. Vai eikä nuorisotyötä lasketa hyväntekeväisyyteen... Ja ihan sama vaikkei tuo osuus huikea olisikaan mutta kun jokainen itse näkee ja huomaa, että siitä on apua niin on varmasti erimieltä verojenmaksun tärkeydestä.
     
  20. Generig

    Generig Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    24.01.2004
    Viestejä:
    1 879
    Saadut tykkäykset:
    5
    Pakana nimitys taisi olla joskus ajanlaskun alun kieppeillä kristityn nimitys sellaiselle joka ei ole kristitty. Niinpä "uskomaton" ei voi olla omasta mielestään pakana eikä kutsua sillä nimellä itseään sillä muutenhan sitä tunnustaisi kristinuskon. Termi on puhtaasti kristittyjen eikä sitä pidä väärin käyttämän.

    Tässäkin ketjussa on tullut kovasti selville että jos muualta ei kiistelyn aihetta löydy niin ainakin uskonnosta se löytyy.

    HarryX:n kommentit heikko-osaisten avusta ovat hyviä ja varsin oikeita. Omasta mielestäni kirkko on vain väärä taho niitä toteuttamaan. Kirkolla on aina jokin taka-ajatus, ei se auttaminen pyyteetöntä ole. Tässä tapauksessa jää ainakin kiitollisuuden velka ja kuinka ollakkaan näissä ruokajonoissa yms tarvikkeiden jakelutapauksissa mukaan mahtuu aina pakollinen hartaushetki. Sama kuvio toistuu sitten lähetyksessä. Mielellään viedään riisi ja puhdas vesi pöytään. Kunhan käännyt uskovaksi.

    Tällä hetkellä kirkko omistaa uskomattomat määrät kiinteistöjä, maata, metsää ja vaikka mitä. Osaksi kirkosta on tullut siis sijoituskoneisto. Veroina kerätyt varat sijoitetaan niin omaisuuteen kuin osakkeisiinkin. Kyse ei ole enää siis auttamisesta taikka kirkosta yhteisönä. Kirkko on bisnestä. Verovarojen sijoittaminen on luonnollisesti rahallisesti hyvä asia kirkon taloudelle ja sillä pystytään heikollakin hetkellä pärjäämään pitkään erittäin paksusti. Lisäksi taattu tulo tekee kirkosta erittäin merkittävän pelurin. Kirkon rahoitushan ei tule pelkästään jäseniltä eli yksityisiltä henkilöiltä. Yrityksiltä kannettavasta yhteisöverosta tuloutetaan kirkolle omat kymmenyksensä. Sanoisin että aika sairas ajatus että yritys maksaa olemassaolostaan kirkolle rojalteja. Yhteisöverosta saavat toki muutkin uskonnolliset yhteisönsä rahaa kunhan jäseniä vain on riittävästi.

    Erittäin massiiviseen rahoituskuvioon kun lisää täydellisen vanhanaikaisen harhaopin niin on sanomattakin selvää että ei tässä hyvä heilu. Toivon kirkon kaatuvan vielä omana elinaikanani ja sen harjoittaman humanitäärisen avun siirtyvän jollekkin sellaiselle taholle jolla ei ole taka-ajatuksia. Valtio on tähän omiaan ja niinhän se jo tekeekin. Tosin hommassa on kehittämisen varaa kuten julkisen sektorin toiminnassa muutenkin.

    Ylensä tämä kirkon tai uskonnon vastaisuus käsitetään varsin suppeasti ja ajatellaan että se koskee vain kristittyjä. Näinhän asia ei suinkaan ole vaan asia on laajempi. Tiiviit yhteisöt voivat nekin muodostaa eräänlaisen uskonnollisen yhdyskunnan, riippumatta siitä mikä se uskonto nimellisesti on. Uskontoon ei liity välttämättä jumalaa vaan sen sijaisena voi toimia vaikka raha taikka valta. Eikä mikään yleisesti uskonnoksi tunnustettu yhteisö ole toistaan parempi taikka oikeampi.
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.