www.eroakirkosta.fi

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana Damned, 05.06.2004.

?

Kuulutko kirkkoon?

  1. Kyllä - käyn säännöllisesti kirkossa

    10 ääntä
    1,5%
  2. Kyllä - mutta kirkossa tulee käytyä todella harvoin

    125 ääntä
    18,9%
  3. Kyllä - en tosin käy kirkossa koskaan mutta ei ole tullut mieleen erota

    126 ääntä
    19,0%
  4. En - enää... olen eronnut kirkosta

    372 ääntä
    56,2%
  5. En ole koskaan kuulunutkaan

    51 ääntä
    7,7%
  1. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuota noin. Jos Punaisen Ristin perustaja on ottanut ristin käyttöön ei-uskonnollisessa mielessä, niin ainakin minulla tästä väittelystä tulee mieleen että ateistit näkevät tuon neutraalisuuden kun taas uskonnollisuuteen taipuvaiset vaativat sen oman versionsa 'koska siinä on risti'.

    Ehkäpä siitä kävisi ilmi tuon sanonnan naurettavuus paremmin. Ainakin se tasaisi asioita ja samalle viivalle kävisivät sen jälkeen kaikki muut kuin Zeukseen uskovat. Mut ainahan asiat voi vääntää niin voi kuluttaa aikaa enemmän intternetissä väittelyyn.
     
  2. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mama jo vastasi edellä suurinpiirtein sen, mitä itsekin olisin kirjoittanut. Eli tuo In Zeus We Trust todellakin kummastuttaisi ateisteja aivan yhtä paljon, jos jenkit uskoisivat Zeukseen vastaavalla kiihkolla, kuin nyt uskovat kristinuskon Jumalaan. Ateistin näkövinkkelistä nuo kaksi kun ovat tismalleen yhtä ongelmallisia tapauksia, eli uskotaan johonkin, mitä ei nähdä, kuulla, haisteta tai maisteta. Ei siis ole ensimmäistäkään todistetta asiasta jne. Mutta uskovaisia nuo em. seikat eivät tunnu häiritsevän.
    Eli nyt kun Zeukseen ei kait missään enää vakavissaan uskota, eikä Zeuksen nimissä hyökätä ketään vastaan, ei em. motto ainakaan minua häiritse, vaikka ateisti olenkin. Mutta heti kun joku rupeaisi harrastamaan vaikkapa Vaalenpunaisen Näkymättömän Myöhempien Aikojen Pyhien Yksisarvisen Spagettihirviön nimissä jonkunlaista sortoa tai järjettömyyttä, olisin asiaa vastaan. Vaikka en pystyisikään todistamaan, etteikö moista oliota voisi olla olemassa. Olettaisinkin siis, että todennäköisesti ei ole olemassa ja että olisi täysin järjetöntä uskoa ilman todisteita (eikä mitään todisteita puolestakaan siis olisi).


    In God We Trust runnottiin väkisin USA:n viralliseksi motoksi vasta kylmän sodan aikana, vuonna 1956, vastoin USA:n perustuslakia. Liitovaltiota perustettaessahan tehtiin äärimmäisen selväksi, että uskonto on ehdottomasti pidettävä erillään valtiosta. Tätä lainkohtaa ei muuten ole poistettu, eli ristiriita on huikea. Etenkin kun uskonnollisilla järjestöillä on ollut suora yhteys valkoisen taloon (jopa viikottaisia kokouksia ja rukoustilaisuuksia), presidentti on televisiossa kertonut saavansa ohjeita suoraan Jumalalta yms. järjettömyyksiä.
    Aivan lähivuosina tilanne on kiihtynyt siinä mielessä, että ko. mottoa näkee täysin odottamattomissa paikoissa, siis perustustuslain vastaisesti. Esim. jo neljän osavaltion virallisista rekisterikilvistä voi pongata em. moton. Ainakin Indianassa kyseessä on lisämaksuton "optional plate", eli toistaiseksi myös jumalaton rekisterikilpi kelpaa. Osavaltio tosin esitilasi samantien 500 000 kilpeä, eli tässä pelataan varman päälle.

    Lisäksi Osavaltio Georgian vuonna 2001 (!) ja 2003 (!) päivitetyssä lipussa ei koskaan aikaisemmin lukenut mitään jumalasta. Vaan nytpä lukee. Niin lukee Floridankin lipussa. Ko. motosta muuten kirjoitetaan, että "It became the official state motto of Florida in 2006 under a law signed by Governor Jeb Bush". Merkillepantavaa on Georgian lipun alimman tekstirivin koomisen raju ristiritaisuus ylempien tekstien kanssa:

    [​IMG] Tuleva rekisterikilpi

    [​IMG] Osavaltio Georgian uusi lippu (klikkaamalla aukeaa suurempi kuva)

    [​IMG] osa 20 dollarin setelistä


    Laulu ja soitinyhtye AC/DC:n versiot seteleistä:
    [​IMG]
    Keskellä mottona: IN ROCK WE TRUST. Kuvissa tykki albumin For those about to rock (we salute you) kannesta, sanoissahan on "21 gun salute". Oikealla helvetinkello edesmenneen vokalistin muistoksi, sitä soitetaan mustan levyn aluksi (kappale "Hells Bells"), todellisesta saakelinpalvonnasta ei tietenkään ole kyse.
    Uskonnothan eivät ole oikeutettuja omimaan mitään geometrisia muotoja tai ääniäkään. Toisaalta, täysin uskonnottomille ihmisille risti haudalla ja kellon kumahdukset symboloivat ainoastaan kuolemaa ja vainajan muistoa.


    [​IMG]
    Kuvassa kitaristi Angus Young, virallisessa koulupuvussa tietenkin. Nämä setelit eivät muuten ole kuvamanipulaatioita, vaan näitä on ihan oikeasti painettu suuria määriä. Muistaakseni Bonfire-boksissa taisi yksi seteli olla mukana (no, jossain boksissa kuitenkin oli).

    [​IMG]
    £50 setelin tekstinä on: "Come on, come on, listen to the moneytalk". Sanat ovat kappaleesta Moneytalks. Ja näkyypä myös "Mistress for christmas", joka on myöskin erään heidän kappaleensa nimi.

    [​IMG]
    Löytyipä googlella "luottokorttikin", ei siis tietenkään sen virallisempi kuin nuo rahatkaan. Eli lienevät tunnistekortteja, joita ilman ei pääse backstagelle tms.

    [​IMG]
    Ja vielä rintanappi teemaan sopivalla tekstillä, jota on raamatusta tosin hieman muokattu (tulkoon rock). Viittaa kappaleeseen "Let there be rock", jonka promovideo on erityisen paheksuttu tietyissä piireissä (vokalisti "saarnaa" biisiä kirkossa, kitaristilla on sädekehä jne.).


    Toivottavasti meidän Räsäsemme tai muutkaan kotoiset fundamentalistimme eivät saa mitään vastaavia hankkeita koskaan läpi vaikkapa parin puolueen tuella ("Koti, uskonto ja isänmaa"). Eli ensin ihan vain pelkkä "kiva teksti" elävöittämään tylsiä seteleitämme. Ja siitä se sitten lähtisi USA:n malliin, muutos kerrallaan.
    No todennäköisesti on kuitenkin täysin aiheeton uhkakuva näin suomea ajatellen. Mutta USA on silti hyvä esimerkki siitä, millainen lumipalloefekti voi syntyä, kun uskiksille annetaan aina vain vähän periksi ja sitten taas vain vähän lisää jne. Saas nähdä, että kiihtyykö tuo USA:n "mottomania" vai tuleeko tammikuussa takapakkia.
     
  3. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Usassahan tuo äärikristillinen konservatiivioikeisto jyrää toden teolla. Pieni ihme että onnistuivat pressan vaalit häviämään.

    Huolestuttavaa, todella huolestuttavaa.
     
  4. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Alla tahallisen karrikoituja esimerkkejä rististä, sillä joskus vasta tälläinen tapa kirkastaa ajatuksen. Eli nuo kaikki ovat kyllä jonkunlaisia ristisymboleita, mutta eivät uskonnollisia, kuten eivät edellä esittelemäni ambulanssin 6-sakarainen tähti tai punainen ristikään. Ainakaan minun mielestäni.

    Eli vaikka olenkin ateisti, niin nämä ristit eivät kyllä aiheuta minkäänlaista ahdistusta. Olennaista kun on se, mitä mikäkin symboli todella tarkoittaa. Geometrinen muoto voi olla sama täysin eri asioihin liittyvillä symboleilla, ja usein onkin. Vielä useammin on ainakin jotain samantapaista havaittavissa, mutta se ei ole olennaista, vaan symbolin merkitys.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    [​IMG] (lentokuvauksen merkki)

    Roomalainen luku kymmenen: X

    [​IMG] Haitallinen kemikaali
     
    Viimeksi muokattu: 28.11.2008
  5. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
  6. Pazze

    Pazze Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 015
    Saadut tykkäykset:
    150
    Toivottavasti tämä ei loukkaa ateisteja, sillä kyllähän se on tiedetty tosiasia että kaikki ateisit ei saa, osa on homoja, osa tykkää vuohista jne.
    [​IMG]
    Hauska kuva silti.
     
  7. ana198

    ana198 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaikki edellämainitut mielummin ku se teidän pikkupoikiin sekaantuminen, halleluja
     
  8. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nohnoh, kyllähän kyseessä on kuitenkin aika pieni osa papeista, ja näyttääpä olevan vielä lähinnä katolilaisuuteen keskittynyt.

    Tuohon pitää kyllä sanoa, että ikävää sinänsä, mutta aikoinaan minullakin ollut seurakunnan poikakerhon (tjsp.) vetäjä oli kuulemma (vuosia sitten kuitenkin) jäänyt kiinni alaikäisiin poikiin sekoilemasta. En tarkalleen tiedä mitä oli tehnyt, mutta ei ollut tainnut ihan uutisiin asti päästä. Menetyksenä minä tuon jollakintavalla otan, koska ainakin minun aikoihin kyseessä oli ihan hyvä tyyppi.
     
  9. ana198

    ana198 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kai toi Pazzen kommenttikaan kumminkaan ihan kaikkia meitä ateisteja kuvasta:rolleyes:? Siihen lähinnä vastaus oli tuo oma heitto.
    Minä en kritisoi jotain tiettyjä uskontoja vaan aivan kaikkia yhtälailla. Yhtälailla olisin voinut heittooni pistää juttua muista "hienoista uskonnollisista perinteistä" kuten kunniamurhat, kivitykset ja ympärileikkaukset.
    Ainiin ja omakohtaisia kokemuksia on myös uskonnolisen auktoriteetin lähentelyistä alakoulussa, aivan kaikilla samalla luokalla tai samassa koulussa olleilla oli kyseisen opettajan uskonnontunneilta, ei muuten ollut katolinen.
     
    Viimeksi muokattu: 27.11.2008
  10. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu, mutta se on Pazzen kommentti. Ei kai sitä (kai?) kukaan tosissaan ottanutkaan.
     
  11. ana198

    ana198 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täysin totta, typerää ruokkia trollia. My bad;)
     
  12. Pazze

    Pazze Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 015
    Saadut tykkäykset:
    150
    No mutta osa ateisteista varmaan haluaa sekaantua pikkupoikiin, joten tuollainen kommentti loukkaa osaa itsenäisesti ajettelevista ateisteista!!!
    Valitettavasti ana198 otti. :( Ehkä muut kiihomieliset ateistit ymmärsivät, että tuohan oli vain hieman kilttiä huumoria keventämään vakavaa keskustelua.
     
  13. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
  14. Pazze

    Pazze Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 015
    Saadut tykkäykset:
    150
  15. Bagheera

    Bagheera Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 004
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kiitos Pazze. Sieltähän löytyi:[​IMG]

    [​IMG]

    Kun tarkastelee noitten monimutkaisuusastetta, niin ei ole mikään ihme, että suurin osa ihmisistä tyytyy uskontoon.

    Edit: Eipä taida noi kuvalinkkaukset tolle saitille toimia
     
    Viimeksi muokattu: 29.11.2008
  16. Bagheera

    Bagheera Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 004
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tampereen vapaa-ajattelijat, eli www.eroakirkoasta.fi sivuston takan oleva porukka ovat taas tempaisseet. Nyt ovat rakentaneet http://et-opetus.fi/ sivuston, jolla esitellään elämänkatsomustieto-opetusta eri kouluasteilla.

    Ehdottomasti tutustumisenarvoinen sivusto niille joilla on kouluikäisiä lapsia.
     
  17. Pazze

    Pazze Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 015
    Saadut tykkäykset:
    150
    Ole hyvä Bagheera.
    No kun kyseessä on nuorehko porukka insinöörihenkisiä ihmisiä, niin ovat tottuneet tempauksiin. Välillä käydään kastautumassa Tammerkoskessa, välillä laitetaan haalarit päälle ja mennään kaupungille rypemään...

    Ja itse sivuista, ihan asiallista tekstiä ovat insinöörihenkiset suoltaneet.
     
  18. Bagheera

    Bagheera Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 004
    Saadut tykkäykset:
    1
    No, löytyy siellä tekijäporukoissa: lehtori, luokanopettaja, psykologi, graafikko jne., eli ei ne nyt ihan pelkkiä insinöörejä ole.

    Mukava että pidit sitä asiallisena. Sellaiseksi se lienee tarkoitettukin.
     
  19. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    ...eräällä Vanuatun saarella Englannin kuningattaren prinssipuolisoa, Edinburghin herttua prinssi Philipiä palvotaan jumalana?"

    Pongasin suomenkielisen Wikipedian etusivulta, täällä lisätietoa englanniksi: Prince Philip Movement. "the pale-skinned son of a mountain spirit", aivan kuin olisi jostain Monty Pythonista. Kenties tuhannen vuoden päästä kannattajia on jo 20 miljardia ja he taistelevat toisen valtauskonnon, eli skientologien kanssa maailmanherruudesta.
     
  20. geru

    geru Käyttäjä

    Liittynyt:
    22.02.2007
    Viestejä:
    1 389
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://richarddawkins.net/article,3376,n,n

    Ei voi enää muuta sanoa kun että
    [​IMG]