www.eroakirkosta.fi

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana Damned, 05.06.2004.

?

Kuulutko kirkkoon?

  1. Kyllä - käyn säännöllisesti kirkossa

    10 ääntä
    1,5%
  2. Kyllä - mutta kirkossa tulee käytyä todella harvoin

    125 ääntä
    18,9%
  3. Kyllä - en tosin käy kirkossa koskaan mutta ei ole tullut mieleen erota

    126 ääntä
    19,0%
  4. En - enää... olen eronnut kirkosta

    372 ääntä
    56,2%
  5. En ole koskaan kuulunutkaan

    51 ääntä
    7,7%
  1. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 488
    Saadut tykkäykset:
    469
    Mikä tällaisissa postauksissa oikein on idea? Pitäisikö tässä käyttää muutama tunti vapaa-aikaa tutustumalla jonkun nevahöörd joebodolain ajatuksiin ja kirjoituksiin ja katsolla Youtube-klippejä (eikö sulla CI ole muuta elämää?)

    Kirjoita suoraan lyhyen yrimekkäästi mitä mieltä sinä olet! Mitä tällainen linkitys muiden mielipiteisiin on? Kai sinulla on omiakin???

    :rolleyes:
     
  2. CleverIndeed

    CleverIndeed Uusi jäsen

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Niin paljon on Jumala viisaudessaan meitä ihmisiä rakastanut, että ei pakota ketään Häntäkään rakastamaan. Sillä sehän lieneisi suurinta rakkaudettomuutta, pakottaa ihminen taivaaseen vasten tahtoaan. Rakastakaa ihmiset valintaanne, rakastakaa teidän kohtaloanne. Tai ehkä rakkaudesta puhuminen on jo liikaa. Ja totuus on vielä kovempi kirosana. Älkää valittako hyväksymättömyyttänne, vaan hyväksykää valintanne.
     
  3. ana198

    ana198 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
  4. ana198

    ana198 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
  5. geru

    geru Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    22.02.2007
    Viestejä:
    1 389
    Saadut tykkäykset:
    0
    Njaa, en itse viitsisi moisesta alkaa purnaamaan. Jos nyt joku vaikka tahtoisi alkaa palvomaan uusateismi temppelissä niin sehän on jokaisen oma asia. Parempi tietysti vaan jos saa aatetta esille jollain tapaa, vaikka perustamalla jonkin sortin seuroja. Tuosta ateismin määrittelystä oli vääntöä myös uusimmassa Non-Prophetsin podcastissa, jossa haastateltiin Amerikan Ateistipuolueen edustajaa. Ateistipuolue kun ajaa hyvinkin laajalti erilaisia liberaalikantoja kuten aborttivapautta, seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, sosiaaliturvaa, ja kaikkea mahdollista jolla ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa. Toisaalta tuo koko puolue toimii yhtenä suurena olkiukkona koko ateismin käsitteelle, mutta käytännössä kun tietää miten harvinaista on että sekularismin edustajat ottavat ylipäänsä mitään yhteistä kantaa, ehkä tuo on yksi ihan hyvä malli tuoda ateismia esille yhteiskunnassa muutenkin kun yksittäisten "änkyräateisti"-yksilöiden kautta.
     
  6. ana198

    ana198 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    [​IMG]
    ...........................
     

    Liitetyt tiedostot:

  7. Pazze

    Pazze Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    4 957
    Saadut tykkäykset:
    115
  8. geru

    geru Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    22.02.2007
    Viestejä:
    1 389
    Saadut tykkäykset:
    0
    BBC: Bath Christian group's 'God can heal' adverts banned
    Brittien mainnonnan eettinen neuvosto on kieltänyt kristillistä ryhmää mainostamasta nettisivuillaan ja pamfleteissaan että jumala parantaa sairauksia.

    France labels Scientology a fraud, not a church
    Ranskassa puolestaan oikeus on julistanut että Skientologien värväystaktiikat tähtäävät rahan huijaamiseen ihmisiltä.
    Hmm, skientologit siis sanovat ihmisille että heissä on jotain vikaa, mutta että he voivat parantua näistä vioistaan skientologien oppien avulla. Missä olenkaan kuullut tämän myyntipuheen aiemmin...?
     
  9. tomppa1

    tomppa1 Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
  10. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 488
    Saadut tykkäykset:
    469
  11. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Malmö on ollut otsikoissa hurjan monta kertaa mm. siksi, että siellä paloautot ja ambulanssit eivät uskalla joka paikkaan ilman poliisisaattuetta mennä. Aina edes poliisi ei uskalla mennä paikalle. YouTubesta löytyy klippejä (tämä sopinee kevyeksi pohjustukseksi yleistilanteesta, Malmökin mainitaan). Rasismiin, radikaaliin islamiin, raiskauksiin, rikollisjengeihin, tuhopolttoihin, yleiseen virkavallan ja lain vastustamiseen jne. liittyvistä ongelmista on uutisoitu säännöllisesti. Eli melkoisen sekaisin tuo paikkakunta vaikuttaisi olevan ja ompa ongelmia muuallakin.
    Alla muutama copy/pastettamaani esimerkki siitä, millaiseksi persläveksi väkiluvultaan hieman Espoota suurempi Malmö on päästetty. Kannattaa toki ihan itsenäisestikin googlettaa ja muutenkin seurata medioita. Muitakin kuin YLE:n uutisia. Ongelmat ovat paikoin päivittäisiä ja ikävän pysyviltä vaikuttavia. Pahoin pelkään, että tulemme kuulemaan Malmöstä vielä monta kertaa.
    2008-12-21 HS: Kuusi autoa poltettiin Malmön Rosengårdissa
    2008-12-29 Gängterror i Oxie (Malmö)
    2008-12-31 The Local: Police hire protection in Malmö suburb
    2008-10-27 Malmö : Politiker: Malmö stad måste ta tag i detta

    2009-01-15 Aftonbladet : Teinimurhaajat (Malmö)
    2009-01-28 HS:Tutkimus: Malmön Rosengård ultraradikalismin jalansija
    2009-01-29: Tutkimus: Hot mot demokrati och värdegrund (Malmö)
    2009-02-08 DN: Demonstrationer i Malmö
    2009-02-15 Kaleva: Osoitteensa vankeja (Malmön Rosengård)
    2009-03-06 Yle: Ruotsi varautuu mellakoihin tennisturnauksessa
    2009-03-12 CBN: Malmö, Sweden: Growing Muslim Influence
    2009-04-17 Palomiehet haluavat kovempia otteita (Malmö)
    2009-05-02: Malmö 2009... Eurooppa 2025?
    2009-05-26 Kvällsposten: Rosengårdista pakenevat jo pakolaisetkin
    2009-07-27 Malmö: Rosengård Pride 2009
    2009-07-26 Malmö: Uusi syntyvyysennätys joka vuosi
    2009-08-14 Ruotsi: Mies ammuttiin kadulla Malmössä
    2009-08-21 Ruotsi: Malmön islamilaisessa keskuksessa veroepäselvyyksiä
    2009-09-26 HS: Kansankodin kuolema (Malmö & Göteborg)
    2009-10-04 Malmö/Lund: Aktivistien riehunnan hinta (5,6 milj. euroa/vuosi)
    2009-10-17 Ruotsi: Rosengård saa uuden poliisiaseman (turvallisempaan paikkaan, koska vanhaa aina vandalisoitiin...)
    2009-11-08 Ruotsi: Raha ei enää kelpaa Malmön busseissa
    2009-12-27 Video: Malmön ongelmalähiö

    2010-01-12 Ruotsi: kadonnut nelivuotias siepattu Irakiin
    2010-01-27 Ruotsi: Juutalaiset pakenevat Malmöstä, kun antisemitismi kasvaa
    2010-01-29 Ruotsi: Malmön korkeakoulussa voi opiskella rasisminvastustusta
    2011-03-27 Sydsvenskan: Kartta, Malmøn kaikki ammuskelut 2011
    2010-04-18 Ruotsi: Miestä ammuttu kun Malmön jengisota kiihtyy
    2010-04-29 Ruotsi: Malmön Rosengårdissa tulipaloja ja mellakoita
    2010-05-09 Ruotsi: Rosengårdissa palaa ja kivet lentelevät
    2010-05-15 Ruotsi: Jengi kiusaa asukkaita (Malmö)
    2010-07-18 Ruotsi: Nuoriso ja ambulanssiväki pistivät painiksi
    2010-07-22 Malmön poliisi: Menee täysin päin helvettiä! (Folkets Nyheter, 2006)
    2010-07-23 Malmön synagogan edessä räjähti
    2010-07-23 Ruotsi: Poimintoja Malmön moderaattien vaaliohjelmasta
    2010-08-10: Malmö - Somaliyhdistyksen tilat liekeissä Rosengårdissa
    2010-08-17 Ruotsi: Malmö vaikeuttaa laittomien siirtolaisten etsimistä
    2010-09-01 Ruotsi: Näin vaalit alkoivat.
    2010-09-04 Uusi Suomi : Ruotsalaispojan hallusta löytyi konepistooli
    2010-10-04 Ruotsi: Naistenklinikan turvallisuusvalmiutta nostettiin Malmössä
    2010-10-20 HS: Kolmea miestä ammuttiin Malmössä
    2010-10-21 Ruotsi: Ruotsin suurin ampumarata Malmö
    2010-10-23 VU: Malmö on saanut tarpeekseen (alkaako suursiivous)?
    2010-11-22 Ruotsi: Malmössä voimakas räjähdys
    2010-12-12 Ruotsi: Malmöläiskoulujen tulevaisuutta puntaroidaan

    2011-01-09 Ruotsi: Polttopulloisku Rosengårdin poliisiasemalle
    2011-01-13 YLE: Koulumenestys putosi ongelmalähiöissä Ruotsissa
    2011-01-26 BBC: Swedish racial tension (Malmö)
    2011-02-03 Ruotsi: Malmön tuorein pelastussuunnitelma
    2011-02-09 Ruotsi: Malmön yli pyyhkii ryöstöaalto
    2011-02-09 Malmö: Lähes kaikki (95%) viharikokset kirjattu väärin perustein
    2011-02-14 Ruotsi: Malmö-demari kehuu Åkessonia.
    2011-02-22 Malmön pormestari: Tanskalainen muukalaisviha on pahaksi alueelle
    2011-02-27 New York Times:Swedes Begin to Question Liberal Migration Tenets
    2011-03-15, Malmö: Jengiläiset pitivät naista vankina ja raiskasivat toistuvasti
    2011-06-12 Ruotsi: Maanalainen Malmö
    2011-07-12: Malmön juutalaisvastainen maine leviää maailmalla
    2011-08-08 IL: Mies kidnapattiin Malmössä
    2011-10-05 Ruotsi: Postinjakajat ja turvallisuus Malmøssa
    2011-10-12 Image 9/2011: Islam nousee - reportaasi Malmöstä
    2011-12-04 IL: Kauhujen yö Malmössa: Silmitöntä ammuskelua

    2012-02-01 Pommi-isku poliisiasemalle Malmössä (ja murha ampumalla)
    2012-02-03 Ruotsi, HS: Nuorten miesten mafia herättää pelkoa Malmössä
     
  12. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 488
    Saadut tykkäykset:
    469
    Kannattaa myös seurata uutisointia kriittisesti. Malmön ongelmista uutisoidaan varmaan paljon perusteellisemmin kuin Afrikan sarven veritöistä... :rolleyes:

    Mutta ongelmia tuolla Malmössä riittää, ei sen puoleen.
     
  13. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Hienoa, että olet valmis myöntämään tuon, kaikki vihreät kun eivät taida vieläkään moista todeksi uskoa. Kun ei kerran YLE:n uutisissakaan juuri mitään ole ollut jne. Mitä Afrikkaan tulee, olit näköjään oikeilla jäljillä. Tässä ruåtsinkielinen juttu ko. tapaukseen liittyen: Ännu en afrikansk pastor åtalad för häxtortyr av flicka. Videon nainen vaikuttaa sellaiselta, jonka kanssa en välittäisi kovinkaan pitkiä keskusteluita käydä...


    Eipä tuo ilmiö täysin tuntematon muuallakaan ole. Esimerkki: Witchcraft is growing threat to children in Britain, warn police:


    "Kristy Bamu, 15, was relentlessly tortured and eventually drowned in a bath on Christmas Day...

    They believed he had cast spells on another child and punished him with increasing viciousness. The teenager “begged to die” because he was in such pain after three days of being attacked with knives, sticks, metal bars and a hammer and chisel, suffering 130 separate injuries.
    "​




    Meillä Suomessa ei kait aivan tuollaista tiedetä tapahtuneen? Vaan lähinnä vain on niitä ns. normaaleiksi katsottuja eläinten teurastusrituaaleja (halal-liha), ruokafobioita (sianlihan saastaisuus) ja sen sellaista. NokiaMissionkin porukka on tainnut rajuimmillaankin "vain" yrittää herättää kuolleita haudoistaan, sen mitä homovouhotukseltaan ovat ehtineet. No, homojen eheytys toki on joillekin varmasti aidosti haitallista ollut.
    Kaiken tuollaisen ja ihan perinteisenkin ev.lut. jeesushörhöilyn toivoisin näin ateistina hallitusti vähenevän, sen sijaan että tulisikin uusia ja paljon haitallisempia niiden tilalle/lisäksi. Kuten islamistit, voodoo ja kaikenlaiset noitahörhöilyt. Se ei toki minua häiritse, jos joku larppaa noitahattu päässään jossain metsikössä. Siis niin kauan, kun ketään ei satuteta/häiriköidä tai pakoteta johonkin rituaaliin.

    Jos ja kun näitä asioita ei tehdä kaikille kansalaisille/maahanmuuttajille heti kerralla selväksi, niin sharia-lait, voodoo ja noitavouhotukset lisääntyvät. Sivistyksen ja ihmisoikeuksien suhteen mennään vain takapakkia, mikäli ei ymmärretä sitä, että kaikki hyvää tarkoittava kukkahattuilu ei valitettavasti aina johdakaan hyvään käytännön tasolla, vaan usein käykin tismalleen päinvastoin. Eli aivan kaikkia asioita ei tulisi suvaita, sillä muutoin on ennemminkin kyse välinpitämättömyydestä tai alistumisesta, kuin varsinaisesta suvaitsevaisuudesta. Em. brittitapauksessa tuli sentään kunnon tuomio, meillä olisi varmaan parilla vuodella selvinnyt (ensikertalainen, lempipaita tahriintui ikävästi uhrin vereen jne.).
     
  14. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Suomen evankelis-luterilainen kirkko


    Raamattu – kristinuskon pyhä kirja


    "Raamattu on kristityille pyhä kirja, koska sen välityksellä Jumala ilmaisee tahtonsa. Kaikkea kirkon opettamaa on arvioitava Raamatun mukaan."




    Raamattu (1992): uusi suomennos




    Vanha Testamentti

    2. Moos. 22:17 "Noitanaisen älä anna elää."

    3. Moos. 20:27 "Jos jossakussa miehessä tai naisessa puhuu vainaja- tai tietäjähenki, hänet on surmattava. Hänet kivitettäköön hengiltä, sillä hän on itse ansainnut kuolemansa."

    4. Moos. 23:23 "Ei ole loitsua Jaakobia vastaan, taika ei tehoa Israeliin..."

    Nah. 3:4 "...ovela velho, joka haureudessaan teki kansat orjikseen, velhoudellaan kietoi sukukunnat valtaansa"



    Uusi Testamentti


    Ap. t. 13:6 "...he tapasivat Barjesus-nimisen juutalaisen miehen, joka oli noita ja väärä profeetta."

    Gal. 5:20 "epäjumalien palveleminen, noituus..."​





    Eli koska raamatussakin mainitaan noituus ja annetaan toimintaohjeita siihen liittyen, on noituus totta. Vähintään samassa määrin kuin se puhuva käärmekin. Katolisen kirkon touhuista löytyisi varmaan paljon raflaavampia juttuja pahojen henkien karkotuksineen, islamista nyt puhumattakaan.
     
    Viimeksi muokattu: 05.03.2012
  15. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 488
    Saadut tykkäykset:
    469
    Täh? Mikäs minä olen tosiasioita kiistämään? Jos Malmössä on ongelmia niin sitten siellä on!

    Ai? Oletko selvittänyt huviksesi tällaisen asian? Miten olet selvityksen tehnyt? Kysynyt kaikilta vihreiltä? Mutta muotoilet toteamuksesi muotoon "eivät taida", joten tämä viittaa siihen että et ole aivan varma asiasta.

    Täh? Miten vihreiden uskomukset ja YLE:n uutisten sisältö liittyvät toisiinsa? Jos uutisissa kerrottaisiin kaikista maailman voodoo-jutuista niin puoli yhdeksän uutiset päättyisivät kello puoli yhdeksän seuraavana aamuna. :D
     
  16. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Taisinpa onnistua tökkäämään useampaankin hermopisteeseen. Olen melkoisen varma, että älysit kyllä sen, että voodoon sijaan viittasin esim. siihen, että pelastushenkilökunta ei uskalla saapua paikalle, valtava määrä autoja on poltettu toistuvasti, poliisiasemaa vastaan on hyökätty polttopulloin, pommilla jne. Kyse ei siis edelleenkään ole siitä, että toivoisin kaiken maailman "voodoo-jutuista" uutisoitavan.
    Vihreiden ja muidenkin organisaatioiden linjauksia, tavoitteita ja filosofioita on jo moneen kertaan vatvottu. Kulttuurirelativismista, monikultturismista, moniarvoisuudesta, kaksinaismoralismista, kohtaamisteorioista sun muista lienee jo tarpeeksi väännetty muissa ketjuissa. Tai ehkäpä olisi taas aika ainakin yrittää määritellä noita termejä asiallisesti keskustellen, kenties se vielä jonain päivänä onnistuu. :)

    Lienee parasta, että keskitymme tässä ketjussa pääasiassa uskontoon liittyviin asioihin. Toki on niinkin, että pidän esim. poliittista vihreyttä häiritsevässä määrin uskonnonkaltaisena. Meidän ateistienkin kannattaisi välillä miettiä, että vaikka joku kannattamamme aate ei olekaan uskonto, voisiko se kuitenkin omata tiettyjä samankaltaisia mekanismeja.
    Jotka sitten saattavat joskus johtaa älylliseen epärehellisyyteen, loogisen ajattelun häiriintymiseen tms. haitallisiin ilmiöihin. Vaikka sellaisen pitikin olla vain niiden hölmöjen uskisten hommaa. Mutta me ihmiset olemme kaikki enemmän tai vähemmän laumaeläimiä.


    Olen edelleenkin sitä mieltä, että kaikki persoonalliseen jumalaan/jumaliin perustuvat uskonnot ovat hölmöläisten hommaa. Kuten kristinusko, juutalaisuus ja kyllä, myös islam. Mutta joku panteismi tms. on sitten jo aivan eri juttu, vaikka itse olenkin de facto -ateisti (vrt. Dawkins). Siis samoin kuin uskovaiset tuppaavat olemaan de facto -ateisteja kaikkia muita jumalia kohtaan, paitsi omaansa. Minä vain menen yhtä jumalaa pidemmälle.
     
  17. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 488
    Saadut tykkäykset:
    469
    No enpä nyt tiedä. CleverIndeedin postaukset ottivat lopulta hermoon aika pahasti mutta tuosta pääsi pistämällä mies ignore-listalle.

    Juu juu mutta välillä ihmetyttää miten sinä yhdistelet eri asioita keskenään.

    Kulttuurirelativismi ei minun käsittääkseni tarkoita sitä että poliisia vastaan saa/pitää hyökätä polttopulloin. Kulttuurirelativismi tarkoittaa sitä että ei ole olemassa absoluuttisesti parempaa kulttuuria (kaikissa kulttuureissa on hyviä ja huonoja puolia). Pommit ja polttopullot eivät ole mitään kulttuurin harjoittamista vaan yhteiskunnallista tyytymättömyyttä, johon on moninaisia syitä mutta yleisin ja selittävin syy on huono-osaisuus.

    Huomattu on jopa siinä määrin että vihreyden vastustamisesi on minusta lähes uskonnonkaltaista. En vieläkään ole täysin ymmärtänyt mistä käsityksesi vihreistä oikein kumpuaa, niin paljon se eroaa omasta käsityksestäni.

    Uskovaiset väittävät ateismia kivenkovaa uskonnoksi vaikka ateistit kuinka pistävät vastaan. :D

    Samma här! ;)
     
  18. geru

    geru Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    22.02.2007
    Viestejä:
    1 389
    Saadut tykkäykset:
    0
    Debate - Should America be a Nation Under God?

    The Atheist Experience juontaja Matt Dillahuntyn viimeisin väittely. Apologistin puheenvuoro alkaa aika perinteiseen malliin, Abdu Murray toteaa että moraali on yliluonnollista, mikä tarkoittaa että jumala on olemassa. Hän siis olettaa lähtöpremissinä sen mitä väittelyn tarkoituksena olisi todistaa ja jatkaa argumentointia sen pohjalta.

    Kun noita Atheist Experiencen "amatööriapologistien" järkeilyjä kuuntelee ja vertaa sitten niitä näihin "ammattiapologisteihin", on oikeastaan hämmästyttävää miten pieni ero näiden väitttelytaitojen välillä on. Sen mitä olen kuunnellut maailman johtaviksi apologisteiksi tituleerattujen henkilöiden väittelyitä uskonnosta, täytyy todeta että maailman parhaimman ja maailman huonoimman kristillisen apologistin välinen ero on todellakin hiuksen hieno. Tietysti kun lähtökohtana on virheellinen väite, sen päälle on paha rakentaa mitään eheätä loogista argumenttia.
     
  19. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 544
    Saadut tykkäykset:
    190
    Mä sanoisin kyllä, että väärä ketju. Maahanmuuttokritiikkiketju olisi osuvampi. Tuo touhu lienee perua afrikkalaisesta kansanperinteestä, joka on sulautunut osaksi sikäläistä kristinuskoa.
     
  20. koomapoika

    koomapoika Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.09.2006
    Viestejä:
    884
    Saadut tykkäykset:
    0