www.eroakirkosta.fi

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana Damned, 05.06.2004.

?

Kuulutko kirkkoon?

  1. Kyllä - käyn säännöllisesti kirkossa

    10 ääntä
    1,5%
  2. Kyllä - mutta kirkossa tulee käytyä todella harvoin

    125 ääntä
    18,9%
  3. Kyllä - en tosin käy kirkossa koskaan mutta ei ole tullut mieleen erota

    126 ääntä
    19,0%
  4. En - enää... olen eronnut kirkosta

    372 ääntä
    56,2%
  5. En ole koskaan kuulunutkaan

    51 ääntä
    7,7%
  1. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Taas tätä samaa. Lopetan nyt kun eteenpäin ei päästä. Sanot etten pysty todistamaan "yliluonnollisen empatian" olemassaolemattomuutta. Keskustelussa ei ole mitään järkeä jos minun pitää todistaa jonkun asian olemassaolemattomuus.
     
  2. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Niin no, itse väitit että naturalistinen näkemys empatiasta on totta...Ja mielestäni henkinen empatia on luonnollista, pikemminkin biologis-fysikaalinen empatia kuulostaa yliluonnolliselta.

    Olemassaolemattomuuksiakin voi todistaa, ei ole järjetöntä. Hämmentävän yleinen harhaluulo että näin ei olisi.
     
  3. monkeyalert

    monkeyalert Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.01.2005
    Viestejä:
    436
    Saadut tykkäykset:
    1
    Modernin fysiikan vallitsevan käsityksen mukaan aika alkoi hetki (10^−35s) alkuräjähdyksen jälkeen. Joten, jos jumalasi on "ikuinen by definition", se on hieman alkuräjähdystä nuorempi eikä siten voi selittää "kaiken syntyä".

    Tietysti luonnontieteen maailmankuva teorioineen ja todisteineen on monille vaikea ymmärtää. Helpommalla pääsee uskomalla pari tuhatta vuotta vanhoja paimentolaisheimojen perinnetiedosta kertovia kirjoituksia..
     
  4. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    No, vielä yksi viesti. Todista sinä että lkghjaghghdffjkljkldfdfjkljhdlöassdhklödshklödghklöahklö ei ole olemassa. Se on sellainen yliluonnollinen voima joka tappaa kaikki ihmiset ikuisiksi ajoiksi silloin kun niiden ruumiit kuolee.
     
  5. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jumala oli jo ennen aikaa, koska loi sen. Lausumasi on ristiriitainen, ikuinen ei voi olla "hieman alkuräjähdystä nuorempi".

    Totta. Sama pätee tosin esim. niinkin yksinkertaiseen ideaan kuin Jumala.

    Ei välttämättä, tämä riippuu ihan yksilöstä koska ei päde yleisesti esim. tiedemiehiin. Mutta mitä tuo nyt tähän liittyy?
     
  6. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Olenko väittänyt jotakin tuollaista? Ei minulla silloin ole henkilökohtaista todistustaakkaakaan siihen.

    Mutta tuo on kyllä suorastaan helppo käytännössä osoittaa olemattomaksi. Koska et argumentoinut tuon olemassaoloa mitenkään, eikä tuollaista ole aiemmin missään mainittu (googlekaan ei löytänyt), on perusteltu syy olettaa että se syntyi omassa mielessäsi hetki sitten. Tietysti jää vielä jäljelle teoreettinen mahdollisuus sen olemassaoloon mutta ei tuota tarvita mihinkään selitykseksi.
     
  7. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Et sinä tuossa kyllä todistanut että lkghjaghghdffjkljkldfdfjkljhdlöassdhklödshklödghkl öahklö ei olisi olemassa. Jos googlen tulokset on olemassaolon mittari, niin eiköhän tämä ketju sieltäkin huomenna löydy. On paljon tietoa joka ei koskaan päädy googleen vaikka on ollut paperilla jo pitkän aikaa.
     
  8. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Liittynyt:
    03.08.2001
    Viestejä:
    3 318
    Saadut tykkäykset:
    2
    Ja sinä et kyllä voi mitenkään tietää elämän jatkuvan kuoleman jälkeen. Pidät siis itseäsi jonkinlaisena selvänäkijänä tms. Tuollaiseen ei pysty uskomaan, ennen kuin annat joitain hyviä syitä siihen.

    :D
     
  9. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    En väittänytkään todistaneeni, myönsinhän että teoreettinen mahdollisuus on. Enkä ole väittänyt että pystyisin sen todistamaan. Osoitin kyllä käytännössä riittävästi että tuo on tarpeeton entiteetti olla olemassa muuten kuin omassa mielessäsi. En sanonut googlen tulosten olevan olemassaolon mittari, vaan koska sieltäkään ei löytynyt mitään mainintaa niin ei ole tiedossa mitään syitä sen olemassaololle. Luullakseni useimmat tämänkin ketjun lukijoista ovat samaa mieltä kanssani että tuo ei ole olemassa ja osoitin sen ihan riittävästi. On sinun tehtäväsi tuoda esiin syyt miksi tuosta pitäisi käydä enää keskustelua.
     
  10. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Minulla on tästä painettua tietoa... Kirja on kulkenut suvussa. En minäkään tuohon usko, mutta minulle on välitetty tietoa että sellainen muka olisi olemassa. En usko siihen itse sen enempää kuin muihinkaan yliluonnollisuuksiin.
     
  11. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    On kyllä ajan käyttö järkevämpää kun en enää CleverIndeedin kanssa "väittele". :thumbsup:

    Joo, toivon tosiaan että verkkopankkitunnukseni eivät Googleen päädy. ;)
     
  12. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Voitko skannata sitä kirjaa tähän ketjuun? Pelkkä välitetty tieto (kuten sinäkin tässä juuri teit) ei oikein vielä riitä, ilman syitä...
     
  13. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Usein on järkevämpää elää joidenkin perususkomusten mukaan niitä liikaa kyseenalaistamatta. Skeptismillä ei edelleenkään elä.

    Verkkopankkitunnustesi olemassaolon pitämiseen totena on muitakin syitä kuin Googlen mahdolliset tiedot niistä.
     
  14. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Ikävä kyllä heitin kirjan juuri roskiin tajuttuani veikkosen järjettömyyden. En viitsi enää tonkia kun kaadoin ruoantähteet päälle. Saattaa olla että tuo kirja on nyt historiaa mutta tarkoittaako se ettei kyseistä yliluonnollista voimaa ole olemassa? Ja kyllähän se jossain kaatopaikalla tulee elämään painettunakin. Paljon on tietoa kadoksissa muissakin asioissa. Mielestäni näyttää siltä että lkghjaghghdffjkljkldfdfjkljhdlöassdhklödshklödghkl öahklö saattaa olla olemassa, olemassaolemattomuuden todistaminen on yksinkertaisesti mahdotonta.
     
  15. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Nyt pitäisi enää todistaa mikä oli tämän olion esiintuomisen varsinainen pointti. Jumalaan rinnastushan se ei ilmeisesti ollut kuten osoitin.
     
  16. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    On paljon taruolentoja jotka voi olla olemassa. Paljon.
     
  17. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ja? Olenko minä väittänyt minkään sellaisen olevan olemassa? Sitäpaitsi tuo lauseesi on ristiriitainen, jos taruolento on olemassa ei se ole silloin taruolento. Koitas nyt.
     
  18. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Väität että jumala on olemassa ja jumalahan on taruolento. Otan mielelläni kyllä vastaan myös todisteita jumalan olemassaolosta.
     
  19. monkeyalert

    monkeyalert Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.01.2005
    Viestejä:
    436
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ja tämä ei ole ristiriitainen..? Hallelujah!

    Tekisi mieli tulkita CI:n kirjoituksia ja logiikkaa viimeistään tässä vaiheessa sanalla "trolli". On kyllä surullista ja pelottavaakin, jos uskontoharhan vaikutus maailmankuvaan todella on näin syvällinen.
     
  20. Bagheera

    Bagheera Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 004
    Saadut tykkäykset:
    1
    En nyt oikein tiedä. Mielestäni CI:n ajatusjuoksusta löytyy huomattavasti pahempia sammakoita. Aika kuuluu luontoon (meidän universumiin), mikäli Jumala on määritelmänomaisesti yliluonnollinen, niin ei hän silloin ole sidottu meidän aikaan.