Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

www.eroakirkosta.fi

Discussion in 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' started by Damned, Jun 5, 2004.

?

Kuulutko kirkkoon?

  1. Kyllä - käyn säännöllisesti kirkossa

    10 vote(s)
    1.5%
  2. Kyllä - mutta kirkossa tulee käytyä todella harvoin

    125 vote(s)
    18.9%
  3. Kyllä - en tosin käy kirkossa koskaan mutta ei ole tullut mieleen erota

    126 vote(s)
    19.0%
  4. En - enää... olen eronnut kirkosta

    372 vote(s)
    56.2%
  5. En ole koskaan kuulunutkaan

    51 vote(s)
    7.7%
  1. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Joined:
    Aug 3, 2001
    Messages:
    3,316
    Likes Received:
    2
    Ensi vuonna tulee kivat veronpalautukset... ;)
     
  2. Bagheera

    Bagheera Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 13, 2003
    Messages:
    2,004
    Likes Received:
    1
  3. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Joined:
    Oct 17, 2001
    Messages:
    9,632
    Likes Received:
    1,545
  4. jryi

    jryi Tuttu kasvo

    Joined:
    Jul 21, 2003
    Messages:
    456
    Likes Received:
    0
    Dawkinsin mielipiteisiin muualla tutustuneena voisin veikata, että setä päästelee sen verran kärjekkäästi, että ateistiakin hirvittää. Itseäni kuitenkin kirja kiinnostaa, koska oma suhtautumiseni uskontoihin on muuttunut viime aikoina entistä vähemmän ymmärtäväiseksi. Lisäksi Dawkinsin tiedettä popularisoivat kirjat ovat mukavan rentoa luettavaa. ("Geenin itsekkyys" on ainakin helppolukuinen ja ymmärrettävä evoluution kuvaus.)

    Uskonnot ovat vähän kuin tupakointi: jokainen tehköön mitä haluaa, kunhan ei tupruttele toisten silmille.
     
  5. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 19, 2005
    Messages:
    12,068
    Likes Received:
    983
    Hyvää työtä tekevät. :thumbsup:

    Tarkoitus on lukea mutta ei ole vielä nidettä käsissä enkä ole edes ministeri. :rolleyes:
     
  6. Shmn

    Shmn Guest Guest

    Joined:
    Dec 2, 2004
    Messages:
    346
    Likes Received:
    0
    Olen lukenut (alkuperäiskielellä), ja suosittelen erittäin lämpimästi. Kirjan ensimmäinen kappale on luettavissa täällä (siinä ei tosin päästä mielenkiintoisimpiin asioihin).

    Suosittelen myös näitä:

    Sam Harris - The End Of Faith: Religion, Terror and the future of Reason

    Tämä käsittelee uskonnon väkivaltaista vaikutusta, terrorismia ja maailman nykytilaa niiden kannalta sekä uskonnon kritisoinnin tabua. Todella terävästi ja järkiperäisesti kirjoitettu. Kirjan 10 ensimmäistä sivua on vapaasti luettavissa osoitteessa http://www.samharris.org/site/full_text/chapter-one/
    Suosittelen myös Harrisin Aspenissa '06 pitämän puheen katsomista ja lataamista täältä.

    Sam Harris - Letter To A Christian Nation

    Tämä on herran vastaus ylemmän kirjan tiimoilta saamiinsa kirjeisiin.

    Daniel C. Dennett - Breaking The Spell: Religion As a Natural Phenomenon

    Tämä on filosofin hieman objektiivisempi yritys ymmärtää usko luonnonilmiönä. Kirjassa tarkastellaan uskontojen historiaa, kulttuurisidonnaisuutta, hyötyä yhteiskunnalle jne. Erityisen mielenkiintoinen näkökulma on meemiteoria, jonka pohjalta uskonto näyttäytyy ideologisena parasiittina joka hyödyntää auktoriteettiuskoa jne.

    Ayaan Hirsi Ali - Infidel, My Life

    Tämä taas on Somalinaisen elämänkertomus, jossa hän kasvaa muslimista ateistiksi ja tulee lopulta vainotuksi mielipiteidensä vuoksi. Hirsi Ali on islamikritiikin ykkösnimiä nykypäivänä, ja kirjassa tulee karulla tavalla esiin muslimiyhteiskuntien luonne.

    Christopher Hitchens - God Is Not Great: How Religion Poisons Everything

    Hitchens on tunnettu journalisti joka on matkustanut ympäri maailmaa todella paljon, viettänyt aikaa sota-alueilla ja jopa pohjois-Koreassa. Kirjassa hän esittää ja perustelee miksi uskonto lietsoo kärsimystä joka puolella, ja miksi sitä tulisi vastustaa.

    --

    Näitä on kutsuttu ns. uudeksi ateismin aalloksi (new atheism), jota leimaa uskontotoleranssin ja passiivisuuden sijaan aktiivinen vastustus ja sekularististen oikeuksien ajaminen.
     
  7. geru

    geru Vakiokasvo

    Joined:
    Feb 22, 2007
    Messages:
    1,386
    Likes Received:
    0
    Kirja on ollut erittäin hyvä. Opus on aika hyvä summaus ja tarkennus Dawkinsin dokumentteihin yms. uskonnosta, eli lähes voisi sanoa että "Ateistin Raamattu". :)

    Tuossa mm. käsitellään uskontoja hyvin monipuolisesti, kulttuurin, psykologian, evoluution ja ties minkä kannalta, eli etsitään vastausta kysymykseen miksi uskontoja on olemassa.

    Ja aiheita on monia muitakin, ei tuo siis ihan pelkkää "uskonnot on kakkaa" inttämistä ole.

    Suosittelen kaikille, ittellä on viimeiset muutama kymmentä sivua jäljellä, ja mielenkiintoista tekstiä on ollut.
     
  8. Jazo

    Jazo Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 24, 2004
    Messages:
    4,467
    Likes Received:
    27
    Tulihan tuo suomenkielinen versio luettua tuossa kuukausi sitten ja kyllähän se oli ihan hyvä kirja, vie mukanaan. Tosin jos on uskossa niin tuo ei varmaan ole kovinkaan mieluisaa luettavaa, mutta kaikille normaaleille ihmisille tuo kirja on varmaan ihan mieluisa kokemus.
     
  9. H.B.

    H.B. Guest Guest

    Joined:
    Oct 19, 2004
    Messages:
    265
    Likes Received:
    0
    Minä taas liityin kirkkoon kymmenen vuoden eron jälkeen (pyydettiin kummiksi).
     
  10. Bagheera

    Bagheera Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 13, 2003
    Messages:
    2,004
    Likes Received:
    1
    Kai sinä nyt huolehdit lapsen hengellisestä kasvatuksesta. Ja johdatat sen kristinuskoon. :hitme:
     
  11. Pazze

    Pazze Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 16, 2003
    Messages:
    5,019
    Likes Received:
    153
    Mitäs sen kummin tehtäviin kuuluu? :hitme:
     
  12. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Joined:
    Aug 3, 2001
    Messages:
    3,316
    Likes Received:
    2
    Eipä juuri mitenkään. :hitme:
     
  13. Poistettu tili 10873

    Poistettu tili 10873 Guest Guest

    http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm: "Kummien tehtävänä on yhdessä seurakunnan kanssa tukea vanhempia lapsen kristillisessä kasvatuksessa."

    E: Hidas
     
  14. Pazze

    Pazze Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 16, 2003
    Messages:
    5,019
    Likes Received:
    153
    Kummiksi ryhtyminen taitaa olla ihan vapaa-ehtoista, ja jos sen pestin itselleen ottaa niin kai sitä sitten pitää tietää mihin on lupautunut. :hitme:
     
  15. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Joined:
    Nov 9, 2005
    Messages:
    3,203
    Likes Received:
    47
    porukat ei suostu millään allekirjoittamaan papereita :OI

    No maaliskuussa sitten :)
     
  16. tsinivuo

    tsinivuo Guest Guest

    Joined:
    Mar 23, 2002
    Messages:
    3,907
    Likes Received:
    1
    Mä olen aina pitänyt sitä hommaa sinä, että hommaa naperolle jouluna ja syntymäpäivänä kalliita lahjoja. :confused:

    Minä erosin kirkosta heti sen jälkeen, kun kummiksi ryhdyin. :rolleyes:
     
  17. Pazze

    Pazze Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 16, 2003
    Messages:
    5,019
    Likes Received:
    153
    No et ole oikein ymmärtänyt mihin olet ryhtynyt. Luetaan myös ne sopimuksen pienellä painetut kohdat jatkossa. :D
     
  18. Chaplin

    Chaplin One for all, all for me Tukijoukot Guest

    Joined:
    Feb 12, 2003
    Messages:
    645
    Likes Received:
    2
    Kirkkoon en ole ikinä kuulunut, kun vanhemmat ovat sieltä aikanaan 70-luvulla eronneet eikä ole tullut tarvetta liittyä.

    Kummikeskusteluun liittyen: tiedän tapauksen, jossa lapsi saati vanhemmatkaan eivät ole kuuluneet/eivät kuulu kirkkoon ja silti lapselle on nimetty oma kummi. Vähän ihmetyttää, että miksi lapselle pitää nimetä kummi, jos ei muutenkaan olla kristillisiä? Toisaalta, evankelis-luterilaisessa kirkossa kummi taitaa olla muutakin kuin "hengellinen kasvattaja", mutta silti vähän hölmöä hommaa, kun kummit kuitenkin vahvasti liittyvät kirkkoon ja kasteeseen. Tai sitten olen vain kateellinen, koska minulla ei sellaisia kummeja ole koskaan ollut.
     
  19. Bagheera

    Bagheera Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 13, 2003
    Messages:
    2,004
    Likes Received:
    1
    On meidänkin lapsilla nimettyjä "mentoreita". Tämä on mielestäni erinomainen traditio, kuuluipa kirkkoon tai ei. Aktiivisesta mentorista/kummista voi lapsella olla paljonkin hyötyä elämässä.
     
  20. geru

    geru Vakiokasvo

    Joined:
    Feb 22, 2007
    Messages:
    1,386
    Likes Received:
    0
    Onhan se tietysti mukava perinne että voi nimetä lapselleen jonkun läheisen ihmisen "varavanhemmaksi", sitä tuo kummius minun käsittääkseni myöskin on.

    Mutta kääntäisin tuon kysymyksen toisinpäin: Jos joku tahtoo lapselleen kummin, niin miksi kummassa älykäs nykymaailmassa elävä ihminen tarvitsee kirkon hyväksynnän tähän kumminvalintaan? Jos haluaa lapselleen nimetä tämmöisen erityisläheisen, vaikka sisaruksen tai parhaan ystävänsä haluaa tähän virkaan, niin miksi siihen pitäisi pyytää lupa kirkolta? Eivätkö nämä ihmiset koe olevansa tarpeeksi fiksuja itse päättämään oman lapsensa kummeista? Ja miksi joku pappi, joka on viettäny kummiehdokkaiden seurassa ehkä 15 minuuttia, on se ainoa pätevä ihminen nimittämään nämä henkilöt päteviksi kummeiksi? :)

    Nojuu, ymmärrän tietysti että kyse on myöskin perinteistä, jotkut ihmiset haluavat suorittaa nuo vanhat perinteiset kaavat, jos ei muuten niin vanhempien sukulaistenkin iloksi.

    Mutta hiukan kyllä ihmettelen tuota mentaliteettia, että kirkosta erotaan, ja sitten siihen liitytään takaisin jos kirkolta halutaan vuokrata tiloja (häät), tai kirkolta halutaan tietty seremonia (kastajaiset). Sitäkö tämä uskonto on nykypäivänä, bonuskortti jolla saa tietyt edut, ja minkä voi sitten kuolettaa kun sitä ei enää tarvi? :)

    Eikö olisi fiksumpaa jättää tämä tarpeeton välikäsi, kirkko, pois näistäkin tilaisuuksista, tietenkin ellei sitä välttämättä mukaan halua. Pitää juhlat omien kaavojen mukaan, ja mikä tietysti estää kutsumasta vaikka sitä perheen tuntemaa pappia seremoniamestariksi, jos puhujaa haluaa, ja pappi tähän suostuu. Jotenkin tuntuu vaan niin turhalta että kaikki pitää edelleenkin kierrättää kirkon kautta, vielä tänäkin valistuneena aikana.