Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

www.eroakirkosta.fi

Discussion in 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' started by Damned, Jun 5, 2004.

?

Kuulutko kirkkoon?

  1. Kyllä - käyn säännöllisesti kirkossa

    10 vote(s)
    1.5%
  2. Kyllä - mutta kirkossa tulee käytyä todella harvoin

    125 vote(s)
    18.9%
  3. Kyllä - en tosin käy kirkossa koskaan mutta ei ole tullut mieleen erota

    126 vote(s)
    19.0%
  4. En - enää... olen eronnut kirkosta

    372 vote(s)
    56.2%
  5. En ole koskaan kuulunutkaan

    51 vote(s)
    7.7%
  1. roopex

    roopex Guest Guest

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    191
    Likes Received:
    0
  2. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Joined:
    Aug 18, 2005
    Messages:
    2,651
    Likes Received:
    1
    JIM: South Park (K15), maanantaina 25.01.2010 klo 23:00-23:30
    Taistelu piirretystä, osa 1. Koko USA pelkää muslimien kostoa, kun Family Guy -sarja uhkaa näyttää profeetta Muhammedin tv:ssä. Cartman ja Kyle lähtevät kohti Los Angelesia aikeenaan perua jakson esitys, ennen kuin on liian myöhäistä. Ohjelma sisältää voimakkaita kohtauksia, jotka saattavat olla haitallisia lapsille. Amerikkalainen sarja. 10. tuotantokausi.


    Ko. sarjaa satunnaisesti seuranneena veikkaan, että tuossa jaksossa saattaa olla myös lievästi rauhanuskontoa kritisoiviakin sävyjä mukana (vrt. Muhammad-pilapiirrosjupakka). Ja lopussa on kenties taas pianomusiikin säestyksellä joku opetus, lastenohjelmien tyyliin.

    Onneksi meikäläiset ev.lutit tyytyvät räjäyttämisen ja tappamisen sijaan yleensä "vain" korkeintaan kaksinaismoralismiin, helvetillä yms. sanallisesti uhkailuun, moraalin/etiikan jne. itselleen omimiseen, seksuaalisuudella syyllistämiseen (homouden ikuisuusongelma), sekä rahan ja vallan itselleen kahmimiseen (uskonnon indoktrinaatio tarhassa/koulussa/armeijassa, verotus jne. asiat, joita on jo tässä ketjussa aiemmin käsiteltykin).

    Tosin ihanan ja väistämättömän (pakko)monikulttuuristumisen myötä mekin saamme pikkuhiljaa enemmän ja enemmän jännitystä tylsään maahamme, kun potentiaalisesti loukkaantuvia muslimeja on vuosi vuodelta enemmän ja he saavat lapsiakin moninkertaisesti kantasuomalaisiin verrattuna.
    Muslimien lapset ovat hyvin usein aikuisenakin muslimeja, varmastikin paljon useammin kuin kristittyjen lapset ovat kristittyjä. Islamiin kun saa liittyä täysin vapaasti (esim. vauvana...), mutta islamista ei saa erota (virallinen rangaistus on kuolema), mikä omalla perverssillä tavallaan on suorastaan nerokasta. Lisäksi rukoilu on pakollista, vieläpä monta kertaa päivässä. Meikäläisillä ev.luteilla ei ole -onneksi- kumpaakaan etua, siksi käytännön maallistuminen eli yhteiskunnan järkevöityminen onkin paljon pidemmällä kuin yhdessäkään muslimimaassa.
     
  3. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Joined:
    Nov 9, 2005
    Messages:
    3,203
    Likes Received:
    47
  4. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Joined:
    Nov 29, 2003
    Messages:
    2,686
    Likes Received:
    0
    Opeta penskas ensin sanomaan 'Jumala on joulupukki', ja katsot miten kaupungin ylläpitämä kerho miettii voiko lasta sen vuoksi erottaa kerhosta.
     
  5. phelin

    phelin Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 18, 2003
    Messages:
    2,070
    Likes Received:
    3
    Jos kerran seurakunta on kerhoa järjestämässä, niin eikös se nyt ole aika luontevaa, että osana toimintaa on kirkon arvojen levittäminen? Aika erikoista ajatella asian edes voivan olla mitenkään muuten. Jos järjestäjänä olisi jokin ei-uskonnollinen taho, niin silloin homma kuulostaisi epäilyttävältä. Syytä ennemmin kaupunkiasi, kun on lähtenyt seurakunnan kanssa samaan kelkkaan, eikä järjestänyt vaihtoehtoista, uskontovapaata kerhoa.
     
  6. CeeLo

    CeeLo Guest Guest

    Joined:
    Jun 10, 2006
    Messages:
    1,122
    Likes Received:
    0
  7. Bagheera

    Bagheera Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 13, 2003
    Messages:
    2,004
    Likes Received:
    1
    Ymmärrän hyvin MikkoM:n tuskan tässä tilanteessa. Phelin on kuitenkin ihan oikeassa, että ei tässä pidä seurakuntaa syyttää, vaan kuntaa, jonka lakisääteinen tehtävä iltapäiväkerhojen järjestäminen on. Mielestäni on törkeätä uskonnonvapauden rikkomista antaa tällaista tehtävää edelleen seurakunnalle, jos ei samalla järjestetä yhtä hyvää uskonnotonta vaihtoehtoa niille jotka sellaista haluavat.

    Nyt kannattaisi varmaan kerätä maltti ja käydä sen jälkeen rauhallisesti keskustelemassa vaihtoehdoista ensin koulun ja sitten iltapäiväkerhon kanssa. Ymmärtääkseni et voi kuitenkaan kovin paljon vaatia, koska iltapäiväkerho ei ole lapsellesi pakollinen.

    Lisäneuvoja voit yrittää hakea vaikkapa vapaa-ajattelijoiden sähköpostilistalta. Keskustelufoorumikin on mahdollinen, jos haluat pysyä tiukasti anonyyminä, mutta listalta saat todennäköisesti parempaa tietoa)

    Malttia ja Tsemppiä
     
    Last edited: Jan 27, 2010
  8. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Joined:
    Nov 9, 2005
    Messages:
    3,203
    Likes Received:
    47
    Sama homma kuin täällä päin; ainoa iltapäiväkerho on uskonnollinen.. Entäs yksityiset? Itse ainakin olin aikoinaan yksityisellä kun yksinkertaisesti en kestänyt sitä lässytystä uskonnollisessa kerhossa.. Vi*tu porukat vielä koitti pakottaa sinne. :OI
     
  9. roopex

    roopex Guest Guest

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    191
    Likes Received:
    0
    Palvelu on kunnan palvelu vaikka se on ulkoistettu seurakunnalle. Vika ei ole seurakunnan vaan kunnan. Kunnan on kyettävä kaikissa palveluissaan tarjoamaan uskontokunnasta riippumattomia palveluita, myös uskonnottomille. Kannattaa tehdä valitus kunnan sivistyslautakuntaan. Jos itse ei osaa muotoilla valitusta, niin Vapaa-ajattelijoilta kannattaa kysyä lisätietoa. Ehkä onkelma ei ratkea samana vuonna, mutta seuraavan kerran kun sopimus on katkolla on kunta pakotettu hakemaan palveluntarjoajan joka tarjoaa katsomuskannasta neutraalia palvelua ellei kunnalla sitten riitä rahkeita pitää usevampaa kerhoa samaan aikaan toiminnassa.
     
    Last edited: Jan 27, 2010
  10. Bagheera

    Bagheera Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 13, 2003
    Messages:
    2,004
    Likes Received:
    1
    Voi olla, että MikkoM päätyy tekemään valituksen, ja hyvä jos hän jaksaa sellaisen tehdä, mikäli siihen on loppupelissä aihetta. Mielestäni kannattaa kuitenkin aina ensiksi keskustella asioista asianomaisten kanssa. Valituksia tehdään vasta sitten kun keskustelu ei ole tuottanut tyydyttävää lopputulosta.
     
  11. CeeLo

    CeeLo Guest Guest

    Joined:
    Jun 10, 2006
    Messages:
    1,122
    Likes Received:
    0
    Älkääs nyt meuhkatko, ainakaan liikaa. Nimittäin iltapäiväkerho ei ilmeisestikään ole lakisääteinen palvelu, kun tämän päivän HS kertoi, että esim. Kuopio aikoo lakkauttaa ip-kerhotoiminnan:hitme: Että silleen...

    Oma lapsi on parhaillaan kaupungin ostopalveluna ostamassa ip-kerhossa, tosin kaupungin nuorisotiloissa pidettävässä.
     
  12. roopex

    roopex Guest Guest

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    191
    Likes Received:
    0
    Keskustelua suosittelen itsekin ensihätään ja jos ei tehoa, niin sitten vasta valitusta (vaikka tämä ei ekasta postistani käynytkään ilmi).
     
  13. roopex

    roopex Guest Guest

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    191
    Likes Received:
    0
    Lakisääteinen tai ei, sillä ei ole merkitystä. Jos kunta tarjoaa jotain ei lakisääteistä palvelua, niin sen on kuitenkin oltava lakisääteisesti kaikkien käytettävissä. Tällöin se ei voi olla uskontosidonnaista, vaan uskontoriippumatonta. Eli kunta tarjoaa joko kaikille sopivaa ei lakisääteistä palveua tai ei tarjoa sitä ollenkaan, niinkuin Kuopion esimerkkisi kertoi.
     
  14. Bagheera

    Bagheera Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 13, 2003
    Messages:
    2,004
    Likes Received:
    1
    Toiminta on nimenomaan lakisääteistä, joskaan ei kunnalle pakollinen. Siitä säädetään perusopetuslain kappaleessa 8a finlex.

    tavoitteet ja perusteet alkaa näin (italicina ne kohdat, jota vastaan ainakin minun mielestä uskonnollinen iltapäiväkerho sotii, näin uskonnottoman silmin nähtynä):

    Aamu- ja iltapäivätoiminnan tavoitteena on tukea kodin ja koulun kasvatustyötä sekä lapsen tunne-elämän kehitystä ja eettistä kasvua. Lisäksi aamu- ja iltapäivätoiminnan tulee edistää lasten hyvinvointia ja tasa-arvoisuutta yhteiskunnassa sekä ennaltaehkäistä syrjäytymistä ja lisätä osallisuutta.
     
  15. CeeLo

    CeeLo Guest Guest

    Joined:
    Jun 10, 2006
    Messages:
    1,122
    Likes Received:
    0
    Lakisääteisellä varsin yleisesti ymmärretään samaa kuin pakollisella. Esim. seuraavat lauseet: ""Kaikki työntekijät kuuluvat vähintään lakisääteisen työterveyshuollon piiriin. ... "Työnantajan on otettava lakisääteinen tapaturmavakuutus, kun hänen palveluksessaan on työsuhteisia työntekijöitä kalenterivuoden aikana yhteensä yli 12 ..." Toisin sanoen, em. asiat ovat pakollisia.

    Hieman eri asia on se, että varsin monesta asiasta säädetään laissa...
     
  16. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Joined:
    Aug 18, 2005
    Messages:
    2,651
    Likes Received:
    1
  17. Samppa

    Samppa Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Jun 13, 2000
    Messages:
    14,064
    Likes Received:
    30
    No kun ketju on näemmä edennyt jo Fingerporiinkin, niin kerrottakoon, että maaliskuussa ilmestyy Fingerpori - Heräämisopas. Kuvaus Arktisen Banaanin sivuilta:

    "Fingerporin ihmekaupunki on tunnettu myös hengellisistä ihmeistään, kuten paikkakunnalle asettuneesta sympaattisesta, ihmisläheisestä Jeesuksesta ja Rooman iänikuista ulkokultaisuutta paenneesta Paavista, joka on hakeutunut Pohjolan rauhaan, aivan uudenlaisen ulkokultaisuuden pariin. Tyhjäpäiseen herjaamiseen pystyisi kuka tahansa, mutta Pertti Jarla ei päästä niin helpolla enempää uskovaa kuin uskomatontakaan. Joten katso, malka pois silmästä ja lukemaan!"
     
  18. Pazze

    Pazze Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 16, 2003
    Messages:
    5,019
    Likes Received:
    153
    Eikö edes moderaattorioikeuksin varustettu henkilö voisi koettaa pysyä aiheessa? Sarjakuville on varmaan oma paikkansa Tarinatuvan kulttuuri-osiossa?
     
  19. roopex

    roopex Guest Guest

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    191
    Likes Received:
    0
  20. roopex

    roopex Guest Guest

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    191
    Likes Received:
    0
    19.10.2009 käyty The Catholic Church is a force for good in the world -debatti ei jätä ketään kylmäksi. 13 osaa. Sisältää niin paljon hyvää materiaalia etten lähde tässä erikseen niitä erittelemään. Ihmetystä lähinnä herättää kuinka vastapuolen pokeri pitää eikä periksi anneta edes päivänselvien faktojen edessä, josta tulee mieleen vanha toteamus.

    Uskovaisen kanssa väittely on kuin pelaisi shakkia pulun kanssa: Se ei välitä säännöistä, paskoo laudalle, kaataa nappulat ja lopuksi lentää kertomaan kavereilleen voittaneensa.

    Onneksi yleisöllä oli tälläkertaa viimeinen sana.