www.eroakirkosta.fi

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana Damned, 05.06.2004.

?

Kuulutko kirkkoon?

  1. Kyllä - käyn säännöllisesti kirkossa

    10 ääntä
    1,5%
  2. Kyllä - mutta kirkossa tulee käytyä todella harvoin

    125 ääntä
    18,9%
  3. Kyllä - en tosin käy kirkossa koskaan mutta ei ole tullut mieleen erota

    126 ääntä
    19,0%
  4. En - enää... olen eronnut kirkosta

    372 ääntä
    56,2%
  5. En ole koskaan kuulunutkaan

    51 ääntä
    7,7%
  1. geru

    geru Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    22.02.2007
    Viestejä:
    1 389
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos joku osaisi edes perustella että miksi homovanhemmat edes teoriassa voisi olla huonompi ratkaisu vanhemmiksi niin sekin olisi jo alku. Mutta sitä lienee turha odottaa, kun tietää että mistä lähteestä tämä kristillisten homovastaisuus on peräisin, ja sillä taas ei ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa.
     
  2. Pazze

    Pazze Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    4 961
    Saadut tykkäykset:
    115
    Edes teoriassa... No Erkki ja Jaska ei saa lasta keskenään vaikka kuinka koettaisivat. Ihmiset ovat kasvattaneet jälkeläisensä mies-nais pareissa, jossa kummallakin vanhemmista on omat roolit. Lainsäädännöllä voidaan toki määritellä, että Erkki ja Jaska ovat "ihan oikeat vanhemmat". Fantsua. :rolleyes:

    Ja ei kai homovastaisuuteen tarvita kristillistä ajatusmaailmaa? Eivät kaikki kristityt vihaa tai vastusta homoja. Aikuiset saavat ainakin mun puolesta tehdä keskenään mitä haluavat, kunhan kumpikin haluaa samaa. Ja jos aikuiset haluavat rekisteröidä parisuhteensa, niin siitä vain. Kyse on aikuisista ihmisistä.

    Tässä adoptio-oikeudessa on vaan kyse siitä, että keinotekoisesti halutaan laajentaa perheen käsitettä sillä homot haluavat kokea oikean vanhemmuuden. Tämä aikuisen tarve saada oma perhe ajaa lapsen edun ohi. Lapsi kaipaa isää ja äitiä, eli miehen ja naisen mallia. Varmaan lesboperheissä voidaan isänkorvikkeena käyttää naapurin homoa Erkkiä, ja lesboperheen Mirkku taas käy näyttämässä naiseutta Erkin ja Jaskan lapsille. Kaikkihan on mahdollista, mutta kaikki ei ole suotavaa.
     
  3. ana198

    ana198 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Älä jauha ainakaan sellaista paskaa että ymmärtäisit ollenkaan evoluutio teoriaa, jos ymmärtäisit niin et lausuisi tuollaisia typeryyksiä kuin että luolamiehet sitä tai tätä. Meneekö kaaliin se että ympäristöön sopeutuminen on hyvin keskeinen elementti evoluutiossa ja tällä hetkellä ne olosuhteet ovat kovin erilaiset kuin luolamiehillä. Esimerkiksi harvemmin enää naisten raiskaus on hyväksyttävää, paitsi tietysti muslimimaissa(ja kivitys perään).
    Tuo luolamies vertaus ja siitä aasinsilta tähän päivään on ehkä typerin yksittäinen kommentti mitä olen sinulta lukenut.
     
    Viimeksi muokattu: 07.05.2009
  4. void

    void Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2003
    Viestejä:
    1 121
    Saadut tykkäykset:
    3
    No jatketaan ajatusleikkiä sitten, mitä jos tämä adoptoiva mieshenkilö on steriili? Tällä kuvitteellisella pariskunnalla on siis tasan yhtä suuret mahdollisuudet lisääntyä keskenään kuin mies-mies tai nainen-nainen parilla.

    Siis tämä adoptiohan oikeasti on vain juridinen toimenpide. Se tuskin muuttaa perheen sisäisiä suhteita, se vain mahdollistaa esim tilanteen jossa adoptiovanhemman kuoltua lapsella on oikeus olla perillinen henkilölle jonka hän jo kokee olevan oma vanhempi (samalla tavalla kuin uusioheteroperheiden lapset).
     
    Viimeksi muokattu: 07.05.2009
  5. Burana

    Burana Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.10.2001
    Viestejä:
    1 036
    Saadut tykkäykset:
    10
    Mutta mitä me tehtäisiin yksinhuoltajien lapsille? Eikös ne pitäisi ottaa vähintään valtion huostaan kasvatettavaksi sijaisperheeseen tai perhekotiin, jotta kaikista heikoimmat ja turvattomimmat - lapset - saisivat miehen ja naisen mallin? Jos vaikka äiti sattuu kuolemaan synnytyksessä tai isä jää suojatiellä auton alle, niin hoitotakuun määrittämissä aikapuitteissa voisi kunta hoitaa lapsille terveet mallit molemmista sukupuolista ottamalla ne huostaan.
     
  6. Pazze

    Pazze Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    4 961
    Saadut tykkäykset:
    115
    Vai että typerin kommentti. :D Älä hermostu. Enkös tuossa jo kertonut, ettei tässä ketjussa edes tarvi ymmärtää evoluutiota. Täällä jauhetaan uskonnosta ja Paavin tai jonkun uskonnollisen sekopään toilailuista, ja lopputuloksena erotaan kirkosta ja erotetaan valtio ja kirkko. Nerokkaita perusteluja ja railakasta keskustelua kevennetään hassuilla kuvilla ja kommenteilla päivän uutisiin. En missään nimessä tohtisi mennä väittämään, että sinä et tuntisi evoluutioteoriaa paljon paremmin kuin minä! Mistä edes keksit että jauhan moista paskaa.

    Jos evoluutiossa sopeutuminen on hyvin keskeistä, niin eikö ne luolamiehet olisi sitten luiskaotsansa takana hokanneet, että jälkeläisillä on paremmat mahdollisuudet selvitä hengissä jos ne kasvatetaan homopariskuntien luolissa. Ei tällaista ole tapahtunut, tai moinen tapa on jäänyt unholaan kun on tajuttu että isi-äiti -osasto on lapsen kehityksen kannalta paras vaihtoehto.

    Eikä me ev.lut. uskikset muuten raiskata ja kivitetä naisia. Me rakastetaan ja kunnioitetaan naisia (paitsi tietysti uskovaiset homomiehet, jotka vaan kunnioittavat naisia).
     
  7. Pazze

    Pazze Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    4 961
    Saadut tykkäykset:
    115
    Lääketiede tai juridiikka auttaa saamaan lapsen jos omat värkit ei toimi tai ei vaan muuten onnistu. Oleellista on, että se adoptoiva pariskunta koostuu miehestä ja naisesta, jotka periaatteessa voisivat saada lapsen.

    On täällä näemmä muitakin humoristeja kuin minä. Vai et kai oikeasti halua vastauksia noihin kysymyksiin?
     
  8. ana198

    ana198 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pakko lainata itseäni jokusen sivun takaa. Tämä kuvaa hyvin miksi tieteellisen maailmankuvan omaavan on turha edes yrittää väitellä uskovaisten(tai pazzen, mikä ikinä hän sitten onkaan) kanssa. Erona on se että me olemme valmiita muuttamaan kantaamme jos tosiasiat/todisteet suosittavat tätä. Voit kantaa näille muille vaikka millaiset todisteet mutta ne sivuutetaan "epämääräisinä".
    Tälläisten ihmisten kanssa todellista keskustelua ei voi olla olemassa, jos mielipiteet tulevat "erehtymättömästä" vuosisatojen takaisesta kirjasta niin mitä siihen voi sanoa?
     
  9. void

    void Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2003
    Viestejä:
    1 121
    Saadut tykkäykset:
    3
    Et nyt varsinaisesti perustellut mitään. Väitteesi on siis että vain heteropariskunta voi adoptoida toistensa lapsia koska he voisivat muutenkin lisääntyä, ja vaikkei voisikaan niin se ei muuta mitään.
     
  10. Pazze

    Pazze Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    4 961
    Saadut tykkäykset:
    115
    Miten sitä pitäisi perustella? Isä-äiti -perheessä lapsella on kummankin sukupuolen malli. Homoperheessä ei ole. Lapsen kehityksen kannalta on tärkeää, että saa kummankin sukupuolen mallin. Luulisi tuon nyt olevan ihan selvä avarakatseisellekin. Homojen adoptio-oikeus on aikuisen oikeutta vanhemmuuteen, ei lapsen edun mukainen toimenpide. Ja kyllähän ideaalimaailmassa kaikki lapset syntyisivät rakastaville ja täyspäisille vanhemmille, jotka pysyvät yhdessä ja huolehtivat toisistaan ja lapsistaan. Elävä elämä on kuitenkin kovin toisenlainen. Jos jo nyt on mitä ihmeellisempiä "perhemalleja", niin en nyt välttämättä haluaisi lisätä vielä homopariskunnat juridisina vanhempina -osastoa tähän soppaan.
     
  11. CeeLo

    CeeLo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.06.2006
    Viestejä:
    1 123
    Saadut tykkäykset:
    0
    Arvelin, että eri mieltä olevia moititaan huumorintajuttomiksi.
     
  12. Pazze

    Pazze Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    4 961
    Saadut tykkäykset:
    115
    Rakentava kommenttisi suorastaan vaati tuota vastausta.
     
  13. Burana

    Burana Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.10.2001
    Viestejä:
    1 036
    Saadut tykkäykset:
    10
    Itseasiassa juuri sinulta haluan vastauksen. Tai ainakin selvityksen miten järjestäisit ko tapauksissa lapsille molempien sukupuolien mallit.
     
  14. NTX

    NTX Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.03.2006
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    Erosin kirkosta koska mitään jumalia ei ole olemassa.
     
  15. Pazze

    Pazze Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    4 961
    Saadut tykkäykset:
    115
    No kohdenna ne kysymykset sitten, äläkä turhaa ujouttasi jää odottelemaan että Pazze selittää sinulle tämänkin mielestäsi kinnkisen asian.

    Itse en lähtisi esittelemääsi totalitaarista mallia suosittelemaan, sillä meillä on yksilönvapaus kohdillaan. Yksinhuoltajat, sekä isät että äidit, yleensä hakevat itselleen uuden, vastakkaista sukupuolta olevan kumppanin. Riippuen yksinhuoltajuuden syystä, uuden kumppanin etsiminen voi kestää päivästä vuosiin. Ja kun se kumppani löytyy, niin lapsi saa taas miehen ja naisen mallin. Ei leskiys tai ero ole syy ottaa lapsia pois vanhemmiltaan, sillä eihän homouskaan ole onneksi syy vielä lasta pois. Olet kai huomannut, että tässä vapaamielisessä Suomessa ihmisillä on oikeus pariutua vapaasti, ja tämä oikeus koskee sekä heteroita että homoja. Joskus sen puolison löytyminen voi kestää, ja sen me sallimme toki ihmisille! Hoitotakuu ei kuulu tähän mitenkään. Tosin sen taisit tietää?
     
  16. void

    void Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2003
    Viestejä:
    1 121
    Saadut tykkäykset:
    3
    Mitenkäs tämä suuri yksinhuoltajien joukko sijoittuu maailmankuvaasi?
     
  17. Burana

    Burana Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.10.2001
    Viestejä:
    1 036
    Saadut tykkäykset:
    10
    Älä nyt ole huumorintajuton.
     
  18. Pazze

    Pazze Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    4 961
    Saadut tykkäykset:
    115
    Kysymyksiä sataa, mutta vastaan niin selviää teillekin totuus. Yksinhuoltajia on valitettavan paljon. Osa toki on yksinhuoltajana tilanteen pakosta, kun kumppani on kuollut. Joku on tullut yksinhuoltajaksi vahingossa, kun ei ole jalat pysyneet ristissä baari-illan päätteeksi. Suuri joukko eroaa, kun ei vain viitsi yrittää tulla toimeen sen puolisonsa kanssa. Syitä on monia, enkä ala arvostelemaan ihmisten valintoja kun en tiedä mikä siinä valinnassa on taustalla. Yksinhuoltajien lapset ovat kuitenkin aika suuri joukko, jolloin siihen on totuttu eivätkä esim. muut lapset kiusaa näitä. Näillä lapsilla on kuitenkin sekä isä että äiti. Vaikea sitä on selittää lapselle biologian perusteita ja lisääntymistä, jos samaa sukupuolta olevat alkavat leikkiä kotia.
    Tuoko on vastauksesi? Ymmärsitkö mitä kirjoitin vai oletko sittenkin hassuttelija?
     
  19. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 184
    Saadut tykkäykset:
    36
    Voisin antaa oman kantani tähän homojen adoptointiin; En minä ainakaan homoa adoptoisi.
     
  20. Burana

    Burana Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.10.2001
    Viestejä:
    1 036
    Saadut tykkäykset:
    10
    Saanko heittää toisen kiven? :-D