Volvoon äänet kohdalleen

Keskustelu osiossa 'Autohifi' , aloittajana tap-sa123, 10.02.2012.

  1. tap-sa123

    tap-sa123 Guest Guest

    Liittynyt:
    23.10.2011
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moro.

    Aloittelevalla (auto)hifistillä olisi semmosia huolenaiheita kun;
    Ääntä ja potkua ei tule mielestäni tarpeeksi. Kerronpa ensin mikä on laitteisto.

    Soittimena on vanhahko Pioneer DEH-p4800mp
    Etupäässä on 3-tie erillissarja 8” basso, 3-4” keskiääni ja 1” diskantti,
    takakonttiin nyt heitin 2kpl Blaupunkt Velocity vw800 subbarit refleksiviritteisessä isobarik compound kotelossa. Refleksiputket suunnattu suksiluukusta sisälle.(mainitsen siksi, kun takakontti on aika tiivisrakenteinen.)
    Vahvistimena on auton alkuperäinen vahvari takakontissa, jossa vain merkintä 4*60W, ei säätöjä, ei mainita siltauksesta.
    Auto on vuoden 2000 Volvo c70.
    Subit on 2*2ohm puhekeloilla, jotka on yhdistetty vahvarin takakanaviin siten, että toinen kanava soittaa toista ja toinen toista elementtiä, mutta käänteisessä vaiheessa. Myöskin kytketty niin, että vahvistimelle 4ohm kuorma/elementti.

    Vahvarilta tulee takakajareille n.1,5mm2 johdot, joista jatkoin 4mm2 johdoilla subeille. Sattui olemaan kaapissa ja tämä on vaan testausvaihe, vedän sitten, kun saan koko laitteiston kuntoon, uudet 2-4mm2 johdot koko matkalle.

    Ongelma on, kun sain säädöt tehtyä niin, että soi suht puhtaasti, mutta joutuu vääntämään soittimen volumet melkein täysille, että musiikki lähtee elämään. Kaikki säädöt siis joutuu tekemään soittimesta. Subin jakotaajuus on 80Hz ja taso nollilla, jos tasoo nostaa soittimesta, rupee paukkumaan ja rutisemaan. Fader on säädetty 9 kohtaan, 0 ollessa keskiväli ja 15 täysin takana.
    Taajuuskorjaimella on hieman säädelty tasoja, mutta basson korostusta tai loudnessia en ole käyttänyt enkä mielellään käyttäisi. Täysillä soittaessa näillä säädöillä jo hieman tuntuu potkua bassoissa, mutta tuon faderin johdosta musiikki ei ole vielä kovin kovalla. Haluaisin siis enemmän bassoa ja voimaa sointiin.

    Onko tässä nyt ongelma sitten elementtien herkkyydessä, siinä, että kajarijohdot tulevat vähän matkaa 1,5mm2 joihin liitetty jatkoksi 4mm2? (Vahvistimelle tulevan virtajohdon laadusta ja paksuudesta ei tietoa, volvon oma.) Säädöistä, kuulon heikkenemisestä? Vai mistä? Aiemmin minulla ole etupäässä alkuperäisten bassojen tilalla Pioneerin 8” freeair subit ja takana hattuhyllyn 8” alkuperäiset, samanlaiset kuin edessä, soittivat pelkästään subitaajuuksia, silloin tuntui että potkua oli enemmän, eikä volumee tarvinnu vääntää ihan kaakkoon.

    Olisiko parempi lykätä vaan yksi Plaukkari suljettuun tai refleksiin ja sillata sille takakanavat? Vai hommata hoku herkempi 10” vai joutuuko vahvarin vaihtohommiin? Ei kyllä jaksais ku pitäs oottaa lämpimämpiä kelejä ja purkaa puol autoo johdotuksia varten.

    Pääasiallinen musiikki olisi hyvi tuplabasaripainotteista mättöö, eli ei välttämättä tarvetta millekkään 15Hz taajuuksille.https://www.dvdplaza.fi/forums/images/icons/icon12.png

    Tulipas pitkä vuodatus, mutta kiitoksia jos joku osaisi neuvoa.
     
  2. juh4

    juh4 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2011
    Viestejä:
    299
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eiköhän tässä nyt kuitenkin ole kyse vahvistimen tehon riittämättömyydestä. Ostat siis ainakin subbareille uudet kunnolliset vahvistimet ja sen myötä mahdollisesti myös sitten ainakin etupään erillissarjoille oma vahvistin.
     
  3. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse en kyllä luottaisi alkuperäisvahvistimen 4x60W:iin, ainakaan todellisena käyttökelpoisena tehona. Ja se kanavien siltauskaan ei välttämättä ole salittua, toisekseen riippuen siitä miten subit on kytkettynä, että kestäisikö se edes sen. Mielluummin korvata se jollain tunnetun autohifimerkin 4x60W:sella, niin saa ainakin sen 4x60W todellista, eikä mitään hattiwatteja... Ja sitten subeille joku hieman tehokkaampi. Tai yksi 5- tai 6-kanavainen, esim. http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.php?tuoteryhma=2&valmistaja=4&tuote=2399, jolla saa pääkanaville 4x60w ja subeille 2x120W (5- ja 6-kanaviin kumpaanki yksi subi)...
     
    Viimeksi muokattu: 20.02.2012
  4. tap-sa123

    tap-sa123 Guest Guest

    Liittynyt:
    23.10.2011
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo näin vähän meinasinkin.. Menee kyllä vähän keväämmälle se homma, kun ei nyt ole paikkaa missä rassata. Sitä vaan harmittelen, kun pitää tuosta coupe-mallista purkaa puolet autosta, että saa johdot vedettyä fiksusti. Huomasin myös, että ne passot myös jää sinne konttiin aika hyvin, siellä paukkuu, mutta ohjaamon puolelle ei juurikaan tuu. Pitää ottaa hattuhyllystä kajarit irti, että saa vähän lisäaukkoa ohjaamoon. Sitäkin varten pitää purkaa takapenkit kokonaan pois, kun ne kajarit on peltisen hattuhyllyn ja muovisen verhoiluosan välissä ja ritilät on joko kiinteästi muovissa tai ruuvattu pellin ja muovin välistä.. Prkl. Tarkoitukseeni siis varmaan sopii joku tuommonen vähä tehokkaampi nelikanavainen, kun ei ole tarkoitus niitä hattuhyllyn vehkeitä käyttää. Saattaa kyllä käydä myös niin, että kasituumaiset vaihtuu tehojen kasvamisen myötä yhteen nurkissa pyörineeseen 12":seen. Jos nyt saan sille suunniteltua hyvän kotelon.
     
  5. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu, 4 kanavaa riittää kyllä etupäälle ja subille.
     
  6. aa-hoo

    aa-hoo Guest Guest

    Liittynyt:
    29.01.2011
    Viestejä:
    104
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ehdottomasti erillinen vahvistin. Elementiksi suosittelen rainbown ambossia tai ground zeroa. Joku puolen kilowatin digipääte minimissään elementille kaveriksi. Ja miksipäs ei noita 8" bassojakin saisi soimaan. Vaatii varmasti ison refleksikotelon. Elementit taaksepäin.
     
  7. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi tarvis puolen kilowatin tehoja? Ihan hyvin Sedan-autoissakin pärjätty 12" elementillä suljetussa 160W:n tehoillakin... Jopa 2kpl 8", joille ollu 50W todellista per elementti. Ja vieläpä arviot laitteistosta tietämättömiltä olleet tyypillisesti tyyliin, että kyllä siellä kontissa vähintään se 12" on useamman sadan watin tehoisen päätteen perässä... Ja ei muuten tarvinnu edes koteloa niille kaseille (free-air)..

    Toki riippuu toki käyttäjästä ja käyttötarkoituksestakin. Mutta jos hieman rauhallisemmilla voimakkuuksilla yleensä kuuntelee, niin ei siihen mitään 500W:a tarvita... Ja toisaalta vähempikin teho riittää vakavaan kuulovaurioonki tarvittaessa, jopa kuuroutumiseen...

    Eikä kysyjän mainitsemat kasit tarvi kovin mahdotonta koteloa, kuten ei tarvi Ambossikaan. Ja sitten taas Ground Zerolta löytyy aika montakin eri subia 12" kokoluokasta... Ihan kiva ois tietää, että mitä niistä meinasit?
     
    Viimeksi muokattu: 20.02.2012
  8. tap-sa123

    tap-sa123 Guest Guest

    Liittynyt:
    23.10.2011
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, oon tuon papukaijan kanssa ehkä samoilla linjoilla tehojen suhteen. Luulen että mulle riittää jos löytäs jonkun 4x80-100w todellista tehoa antavan, niin sillä mennään. Ihan vaan selvennyksenä: siellä on siis jo kontissa erillinen vahvistin, mutta sen speksit on vähä hämärän peitossa. Mikäs etu/vaikutus sillä on onko elementit tai refleksiputket eteen tai taakse päin? Meinaan, että haen mahdollisimman siistiä tyyliä, eli ei mielellään mitään näkyviin ja mahdollisimman vähän käyttäis tilaa.
     
  9. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elementit ja refleksiputket konttiinpäin tai ylöspäin suuntaamalla saa kontin hyödynnettyä eräänaisena, ääntä vahvistavana kaikukoppana. Eli toisinsanoen selviää pienemmilä tehoila tai vaihtoehtoisesti samalla teholla saa enemmän äänenpainetta, kuin eteenpäin suuntaamalla. Pätee vallanki Sedaneissa ja Liftbackeissä/ Coupessa, mikäi tavaratilan ja ohjaamon väli mahdollisimman tiivis..

    Merkkivalmistajien jälkiasennusvahvistimissa tehoilmoitukset pitää aikaailla hyvin paikkansa, yleensä merkityksettömät watti tai pari voi ilmoitetusta poiketa. Toki on sitten joitain valmistajia, kuten vaikkapa Rockford Fosgate, joka ilmoittaa mielluummin hieman reilummin alakanttiin...
    Tuossa nyt muutamia vahvistimia, joita voisit harkita:
    http://www.powerset.fi/autohifi/gz/gzra4100g.html 4x70W todellista
    http://www.powerset.fi/autohifi/gz/gzha4120xii.html tai http://www.powerset.fi/autohifi/rainbow/ipaul-4300.html 4x90W
    http://www.powerset.fi/autohifi/gz/gzha4150xii.html 4x130W

    Toki halvempaaki löytyy, esim: http://www.powerset.fi/autohifi/gz/gzta4125x.html 4x90W
    tai vaikkapa http://www.powerset.fi/autohifi/spldynamics/ice-1504.html 4x140W

    Tai jos rahaa riittää, niin esim. http://www.powerset.fi/autohifi/focal/fps4160.html 4x120W
     
  10. tap-sa123

    tap-sa123 Guest Guest

    Liittynyt:
    23.10.2011
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ääntä saatu parannettua. Nyt rupee jo vähän kuulumaan!
    En ole uutta vahvaria vielä saanut hommattua, mutta kaivelin kaapista pitkään käyttämättömänä olleen 12" Infinityn elementin. Ja kun käyttöohje sanoi että käy freeair-asennukseen, niin pitihän sitä kokeilla. Rakensin kehikon suksireiän ympärille mahdollisimman tiiviiksi ja elementin siihen penkkejä päin, ihan riskillä ja suurempia välittämättä siltasin vahvarin takakanavat elementille.

    Ei ole vahvari vielä ainakaan savunnut ja äänessä on yllättävän paljon bassoa ja jopa potkuakin kun löylyä heittää. Olin positiivisesti yllättynyt freeairin tarkkuudesta ja äänenlaadusta. Eihän se nyt tietenkään mikään hifi-vehje ole, eikä vielä aiheuta sydämelle sivurytmiä, mutta pesee kyllä 2x8" refleksin ihan täysin.

    Osaako muuten joku sanoa mistä saisi halvalla 35mm2 johtosarjan ja missä hinnoissa ne on. Saisin yhden Bullaudion uuden sarjan kaverilta 5m virta, 1m maa, 5m, tuplasuojattu rca ja heräte, 80:ppinen sulake+pesä ja liittimet. Pitäs tietää paljonko tuosta vois maksaa.

    (en osaa kyllä näitä hymiöitä käyttää... )
     
  11. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    35mm2 johtosetti? 60€ luokkaa varmaan halvimmat... Laatukin vaan sitten sen mukainen...