VLSI Anti-Mode 8033 - Automaattinen subbarin equ

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana säätäjä, 12.12.2007.

  1. Lobotomy

    Lobotomy Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse suosittelen kytkimellistä jatkojohtoa tai vastaavaa, josta otetaan molemmille laitteille virta. Yhtäaikainen käynnistys tai sammutus ei saa ainakaan minun tapauksessa poksausta aikaan.
     
  2. Luxman

    Luxman Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.03.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tätä olen ajatellut itsekkin, tosin siten että hommaan kaksi RF kauko-ohjattavaa pistorasiaa joista saa virrat poikki joko molemmista rasioista
    erikseen tai yhtäaikaa. Kun on tottunut hallitsemaan koko HT- kalustoa yhdellä kapulalla ei enää tee mieli manuaalisesti käynnistää/sammuttaa laitteita. Eikä tässä ole nyt kyse laiskuudesta.

    Mutta jatketaan keskustelua antimodesta.
     
  3. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Jep.

    Ei aiheuta hurinaa ja särö on ihmiskorvalle kuulumaton (~0,0x% luokkaa).

    Osaava säätäjä pääsee subjektiivisesti arvioituna BFD:llä (ja SMS-1:llä ainakin lähelle) vähintään yhtä hyvään lopputulokseen.

    Mikrofoni tulee mukana.

    No ei kai nyt sentään? :eek:

    Ei tee ollenkaan korostuksia, mutta yläbassojen vaimennus + yleistason nosto on yhtä kuin alabassojen korostus. Target-vaste on viivasuora ~16-80 Hz välillä, mutta ei laite nyt sentään mitään älyttömiä korostuksia tee, jos subbarin oma vaste laskee jo aikaisin.
     
  4. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Muistaakseni sammutusääni on melko olematon, mutta käynnistäessä paukahtaa sitten hieman kovempaa. Harvemmin kyllä tulee itse noin tehtyä...

    Anti-Modessa virrat voi kyllä pitää jatkuvasti päällä, koska tehonkulutus on erittäin pieni. Etupaneelissa palaa normaalitilassa vain yksi keltainen valo.
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Lähtisin ainakin kokeilemaan ensin yhdellä.
     
  6. Luxman

    Luxman Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.03.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä on hieno asia ja näin tulen tekemään.
    Tulisi nyt vaan pian noita laitteita varastoon :thumbsup:
     
  7. lmfmis

    lmfmis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.02.2002
    Viestejä:
    3 018
    Saadut tykkäykset:
    2

    Behringerit on tehty PA systeemeihin joissa koulutuksessa opetetaan ensimmäiseksi vetämään liut alas kun siirrät mikkejä, kondensaattorimikkejä ei koputella eikä puhallella ja että päätteet sulketaan ensin. :)

    Kotistereot ei saa paukkua tietenkään.
     
  8. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo lift 15-25 tila ulottaisi silmämääräisesti tuon XLS-200:n vasteen -6dB:n pisteen n.23Hz:n paikkeille, kun se alunperin on n. 40Hz Zipmanin mittauksista katsottuna. Nuo liftingit ovat tosiaan varmuuden vuoksi käyttäjän kytkennänvaraisia, mutta yleensä subwooferista pitäisi riittää liikevara ja teho tuolle korostukselle jos ei volumet ole aivan tapissa ja input signaali pelkästään siniaaltoja.

    Pärjäät hyvin yhdellä Anti-Modella, saatat saada jopa hyvinkin laajalle alueelle ulottuvan korjauksen, koska kaksi subia herättävät luonnostaan vähemmän moodeja.

    Edit:
    Niksi 1:n Anti-Moden + 2 aktiivisubwooferin käyttäjälle: Ei tarvitse linjatasoista Y-haaroitinta kun vetää toiseen subwooferiin signaalin Anti-Moden 'OUT 180' liittimestä, ja muistaa invertoida siihen kytkettävän subwooferin vaiheen.
     
  9. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Purkkeja saattaa tulla jo tämän vuoden puolella, mutta viimeistään alkuvuodesta.

    Jos tuossa DSP8024:ssa riittää q-arvot ja suodattimien määrä, niin periaatteessa sillä pääsee varmaankin "vähintään samaan" lainatakseni Zipmania. Flotarina se ei voi kuitenkaan laskennassaan tehdä yhtä jyrkkiä korjauksia. Tuohon poksumiseen Anti-Mode kyllä auttaa, koska laitetta ei tarvitse sammuttaa ollenkaan, kun virrankulutus on erittäin alhainen. Samaten Anti-Moden voi tietysti myös pistää vaikka piiloon jos tuo virta-led häiritsee, koska se on suunnilleen modeemin kokoinen eikä tuota lämpöä, eikä tarvitse kalibroinnin jälkeen käyttäjän toimia.
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    En ole tutustunut kyseiseen Behringerin malliin, mutta tutummissa DSP1124P ja FBQ2496 -malleissa Q-arvot ja suodattimien määrä kyllä riittää kaikissa tapauksissa. Q=15 riittää jo moneen huoneeseen, ja Q=20 terävämpiä en oikeastaan suosittele edes tehtäväksi. Eroa Anti-Modeen tulee hieman suodattimien keskitaajuuksien "tarkkuudessa", eli miten tarkasti suodattimen saa osumaan juuri moodin kohtaan. SMS-1:n yhden hertsin resoluutio jää perän pitäjäksi näistä neljästä.
     
  11. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näyttäisi olevan vain 3 notchia tuossa DSP 8024:ssa. Keskitaajuuden tarkkuus 1/60 oct on sinänsä hyvä 60Hz:n alapuolella, mutta 85Hz:stä ylöspäin se on jo huonompi kuin 1Hz. Kyllä nuo riittänevät yhteen pisteeseen kalibrointiin, kunhan subwooferia ei käytetä kovin ylös (ja kunhan moodeja on vain 3). Antisymmetristen moodikeskittymien korjauksiin 3 notchia ei riitä.
     
  12. Luxman

    Luxman Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.03.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, tällä DSP8024 on pärjätty koska kuunteluhuoneessani on vain kaksi pahaa
    (+10db) korostumaa 25hz ja 50 hz:ssä. Näiden korostumien tasoitus tällä
    DSP8024:llä onnistuu oikein hyvin.

    Mutta tuossa Anti-modessa kiehtoo purkin koko sekä helppo käyttö "Mittaa ja unohda".

    Omalla kohdalla HT- harrastukseen kuuluu jatkuva kaiuttimien ja subbarin
    siirtely "hienosäätö" pienessä mittakaavassa, siirretään etukaiuttimia vielä 5 cm lisää irti takaseinästä, ja taas kuunneellaan ja mitataan vaikutus" :D
     
  13. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siihen tuo 8033 version Anti-Mode soveltuu kyllä. Myös kausivaihtelu olosuhteissa aiheuttaa sen että järjestelmää täytyy kalibroida aina silloin tällöin. Esim. 4 asteen nousu huoneen lämpötilassa muuttaa 120 Hz:n tyypillisen lattia-katto aksiaali-moodin 121 Hz:iin. Myös viereisten huoneidenkin tilanne vaikuttaa kuunteluhuoneeseen: Kerran kalibroin viereisen huoneen vaatekomeron ovi auki niin sieltä ilmestyi n. 0.7 sabinea lisää pääteltynä purkin datasta ja huoneeni seinäalasta. Yhtä hyvin tuon verran voi lähteä pois, se riippuu siitä mitä siellä toisessa huoneessa on. Myös moni muu asia muuttaa tilannetta siten että kaikkia tapauksia on mahdotonta ottaa huomioon ja tallettaa esim. muistiin, joten tuo kalibrointi on syytä pitää suoraviivaisena.
     
  14. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Anti-resonaattoreita voi käyttää terävämpiäkin. Omassa kuuntelutilassani 8033:n tekemän anti-oskilloinnin q-arvo oli eräällä taajuudella ~40-50Hz välissä muistaakseni 34. Muiden korjainten käyttämien notching IIR suodatinten tapaan tuon korjauksen (ja toisaalta myös ongelman) vaikutusalue on toki paikallinen ja altis muutoksille, mutta kun se on juuri siinä missä istun.

    Edit:
    Jos joku ihmettelee miten tuon voi tehdä ilman vaiheen viivettä (Group delay, ryhmäkulkuaika) niin kannattaa muistella miten vaihe- ja amplitudivaste nähdään suoraan yksikköympyrältä, kun Z-tason nollat ja navat tiedetään. Jos lisäksi subwoofer istuu tällä taajuudella seisovan aallon paine-kupukohdassa, voi korjaus onnistua tällöin, ja vain tällöin, melko hyvin myös jälkikaiunnalle kyseisellä taajuudella.
     
  15. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Tuosta piikistä olisi kyllä hauska nähdä käppyrää. :)

    Alla eräs huone, jossa jo keskimääräistä terävämmät moodit, mutta nekin hoituvat (kaksi alimmaista) Q=10 tai alle suotimilla.

    [​IMG]
     
  16. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo se olisi kyllä hienoa nähdä paikan päälläkin, täytyisi joskus virittää mittaustietokone sinne olohuoneeseen. Kokeilinpa taas laittaa tuon purkkini bypassille, ja se oli kyllä jotain aivan käsittämättömän kuulloista. Kaikella materiaalilla se ei nouse vaan vaanii, mutta sitten kun osuu sitä oikeaa taajuuskontenttia sisältävä materiaali kohdille niin se on kuin naapuri alkaisi poraamaan seiniä. En voi ymmärrätää miten olin sitä joskus pystynyt kuuntelemaan.
     
  17. säätäjä

    säätäjä Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5

    Aletaan olla kyllä jo vähän korkeammassa matematiikassa kun subbarista puhuttaessa otetaan esielle yksikköympyrä ja z-taso.... kovasti yritän muistella, miten ne nähtiin, mutta onnellisesti on jo näistä kursseista 99% tiedosta unohtunut ....:hitme::D

    Toivotaan, että purkkeja tulee mahdollisimman nopeasti, oma tilattu jo jokin aikaa sitten ja nyt odotellaan kieli pitkänä :)

    Sellainen tuli myös mieleen, että onko tuo mikki miten optimoitu väin tälle laitteelle? Mielenkiinnosta voisin mittaille huoneen vastetta ennen ja jälkeen ja siten käyttää tätä 8033:n mukana tulevaa mikkiä näihin mittauksiin koneen kanssa? Onko täysi mahdottomuus?
     
  18. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onneksi noista ei tarvitsekaan ymmärtää mitään käyttääkseen laitetta. ;)

    Anti-Mode eroaa siinä muista notching filtterisuunnittelijoista, että se toimii täysin Z-tasossa ja tekee tietyssä mielessä antiäänioskillaattoreita. Teoriassa sillä voitaisiin tehdä vaikka korjaus puhtaalle oskillaattorille, joka on resonaattorin erikoistapaus missä kaksinapaisen resonaattorin kompleksikonjugaattinavat asetetaan yksikköympyrälle. Tällaisen järjestelmän impulssivaste on siis ikuisesti jatkuva vaimentumaton siniaalto -> oskillaattori. Vastaava anti-oskillaattori olisi muuten identtinen, mutta 180 asteen vaihe-erolla.Tietenkään sellaista ei tehdä koska kyseinen systeemi olisi ilmeisen epästabiili, ympyrähän tunnetusti ei kuulu ROCiin navoilla. Onneksi myös moodit vaimenevat sentään joskus, joten sellaista ei tarvitse.

    Z-tasosta näkee kätevästi magnitudivasteen kun lähtee pisteestä [1,0] reaaliakselilta nousemaan ympyrän ensimmäistä neljännestä ylös ja mittaa matkaa kaikkiin nolliin, ja sitten kaikkiin napoihin. Yksittäisen taajuuden magnitudin muutos on yhteenlasketut etäisyydet nollista jaettuna yhteenlasketut etäisyydet navoista (myös reaaliakselin alapuoliset konjugaatit). Taajuuden herzimäärä kulkee ympyräkehällä nollasta arvoon näytetaajuus/4 kun saavutetaan piste [0,1] imaginääriakselilla, ja lopuksi näytetaajuus/2 pisteessä [-1,0] jota kutsutaan myös Nyquist taajuudeksi. Siitä eteenpäin (ja toisaalta alaspäin pisteestä [1,0]) konjugaattinapaisella ja -nollaisella siirtofunktiolla (reaalikertoimisilla) vaste alkaa peilautua symmetrisesti. Vaiheen näkee tarkastelemalla kulmia nollista ja navoista sekä suorittamalla yhteen- ja vähennyslaskun. Paljon helpompaa kuin valmiit nyrkkisäännöt Elliptic, Bessel, Chebychev ja Butterwortheille, jotka muutenkin tunnetusti suoriutuvat heikosti vähintään yhdellä osa-alueella (päästö-, transitio- tai estokaistalla). Moodien hävityksen kannalta nämä kaikki kaistathan ovat kumminkin sitä kuunneltavaa hyötykaistaa. Signaalinkäsittelyn kursseilla pitäisikin enemmän opettaa mielestäni tätä ruohonjuuritasoa, koska sieltä aukeaa kaikki vaikka ei mitään muistaisi.

    Mikäli koneessasi on bias-piiri äänikortissa, tuo Anti-Moden mikki toimii siinä plug and play, n. puolissa koneita se siis voi toimia. Meiltä tulee jossain vaiheessa pienikokoinen USB-poweroitu mikrofoni jonka voi suoraan kytkeä vaikka kannettavaan mittausten tekemiseksi. Ei tarvitse phantom-poweria ja liitin menee 3.5mm plug sisäänmenoon, sillä voi sitten mittailla jos haluaa kaikenlaista.
     
  19. veskelin

    veskelin Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.02.2007
    Viestejä:
    18
    Saadut tykkäykset:
    0
    Villi arvaus on, että ko purkki on tehty VLSI firman vs1033 chipistä. Sen speksi sanoo, että mikki-ja linjaliitännän SNR on noin 60dB. On sitten vaan 10 bittinen ADC?
     
  20. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ei, vaan VS8033C.