Vinyylit soi hiljaa...

Keskustelu osiossa 'Levysoittimet sekä vinyyli' , aloittajana A-K, 22.09.2006.

  1. A-K

    A-K New Member

    Liittynyt:
    12.11.2005
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elikkä ostin jonkin aikaa sitten Project DEBUT MkIII Phono SB levysoittimen.

    Vehje toimii muuten mainiosti mutta siinä on yksi ongelma:

    Kun kuuntelen vinyyleitä niin minun pitää laittaa vahvistimesta yli 3x enemmän volumea kuin cd-levyjä tai kasetteja kuunnellessa. Onko tämä normaalia vai johtuuko se tuosta äänirasiasta joka on tehdasasennettuna?
    Vahvistimeni on Onkyo A-9211.
     
  2. Jaded

    Jaded New Member Tukijoukot Blokattu

    Liittynyt:
    23.04.2004
    Viestejä:
    1 548
    Saadut tykkäykset:
    1
    Normaalia.. Vanhoissa vahvistimissa on eriksee phone esivahvennus.. jos uudessa ei ole joudut ostamaan semmoisen möhkelön sinne soittimen ja vahvistimen väliin.
     
  3. A-K

    A-K New Member

    Liittynyt:
    12.11.2005
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    0
    No tässä soittimessa on sisäänrakennettuna esivahvistin. joten sen saa liitettyä aivan tavalliseen sisääntuloon...
     
  4. ToKa

    ToKa New Member

    Liittynyt:
    23.11.2005
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ko. soittimen speksin mukaan esivahvistimen gain on MM-rasialle 32dB joka on esivahvistimelle aika pieni.

    Jos katsoo esim. Pro-Ject Phono Box II:n gainia niin huomaa, että se on 40dB joka alkaa olla jo sitä luokkaa, että volumen voi pitää suunnilleen samana kuin CD-levyjäkin kuunnellessa. Eli linjatasoinen signaali on suunnilleen yhtä voimakas RIAA-korjaimen jälkeen verrattuna CD-soittimen linjatasoisen signaaliin.

    Hieman ihmeellistä, että Pro-Ject on tuollaisen RIAA-korjaimen ko. soittimeen laittanut. Mahtaisikohan johtua siitä, että edellisen sukupolven PhonoBox:n vahvistus oli myös aika heikko ja jotenkin tuo sisäänrakennettu esivahvistin voisi olla periytynyt ko. designista. Ihan sama se ei ole koska PhonoBox:ssa on mahdollisuus myös MC-rasialle jota tuossa sisäänrakennetussa esivahvistimessa ei ainakaan käyttöohjeen mukaan ole.


    Speksiä täällä:
    http://www.project-audio.com/inhalt/en/manual/manual_debutphsb.pdf
     
  5. soundcape

    soundcape New Member

    Liittynyt:
    02.11.2001
    Viestejä:
    446
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla on sama havainto eli volumea täytyy laittaa reilusti lisää vinyylisoitinta käytettäessä. Soittimena Sony PS-LX3 ja vahvarina Yamaha DSP-AX1, jossa siis oma erillinen phone-liitäntä. Auttaiskohan ulkoinen RIAA-mokkula, jonka gain ois riittävän suuri ja liittäis sen suoraan johonkin vahvarin linjatuloon ?
     
  6. ToKa

    ToKa New Member

    Liittynyt:
    23.11.2005
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luultavasti auttaisi. Vinyylisoitinten vähentyessä vahvistinvalmistajat ovat kuitenkin säilyttäneet phono-liitännän vahvistimessa mutta laatu ei välttämättä ole kaksinen. Monissa 70/80-luvun viritinvahvistimissa on varmasti parempia RIAA-korjaimia verrattuna uudempiin "CD-aikakauden" vahvistimiin joihin RIAA-korjaus on laitettu mukaan vähän kuin pakollisena pahana.

    Levysoittimen malli ei sinällään kerro mitään äänirasiastasi ja kannattaisikin ensin tarkistaa, että soittimessasi on MM- tai high output tyyppinen MC-rasia. DSP-AX1:n phono-in ei siis tue low output MC-rasiaa.
     
  7. soundcape

    soundcape New Member

    Liittynyt:
    02.11.2001
    Viestejä:
    446
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa Sony PS-LX3 levarissa on MM-tyyppinen äänirasia. MM=Moving Magnet ja MC=Moving Coil (kela). Jammu DSP-AX1:n phono-in ei siis hyväksy MC low output äänirasian signaalia sellaisenaan, vaan on käytettävä erillistä RIAA-esikorjainta.

    Ilmeisesti tuon Sony PS-LX3:n MM-äänirasian vahvistus on kuitenkin selvästi liian heikko koska volumenuppia on käännettävä reilusti lisää, jotta saavutettaisiin sama äänenpainetaso kuin esim. CD:ltä samaa kappaletta kuunneltaessa. Reilusti tarkoittaa n. 10 desibeliä. En ole mitannut eroa äänitasomittarilla. Mitähän neulan likaisuus ja kuluneisuus vaikuttavat tuohon vahvistukseen ?
     
  8. ToKa

    ToKa New Member

    Liittynyt:
    23.11.2005
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä, jos haluat käyttää MC-rasiaa mutta nythän sinulla on MM-rasia joten se ei ole tässä syy miksi erillisen levysoitinvahvistimen tarvitsisit.


    Itse äänirasiassa ei ole vahvistusta sen passiivisen luonteen vuoksi. MM-rasian tapauksessa neula on kiinnitetty magneettiin joka on kelan sisällä. Neulan seuratessa levyn uraa se liikuttaa kelan sisällä olevaa magneettia josta indusoituu jännite jota pitää sitten esivahvistimella vahvistaa ja korjata RIAA-käyrän vaatimalla tavalla. Eri äänirasiat synnyttävät erisuuren jännitteen tietyllä taajuudella tietyllä nopeudella (esim. taajuudella 1kHz ja nopeudella 5cm/s) josta käytetään nimitystä "herkkyys". Tämä toki vaikuttaa siihen, että miten paljon signaalia tulee vahvistaa mutta kyse ei siis ole "äänirasian vahvistuksesta".

    Kuten aihetta jo aiemmin sivuttiin luultavasti sinunkin tapauksessa on kysymys siitä, että vahvistimesi sisäisen levysoitinesivahvistimen vahvistus on heikko.

    Käytin aiemmassa viestissä hieman harhaanjohtavasti termiä RIAA-korjain jolla tarkoitin sekä esivahvistusta että itse RIAA:n määrittelemää taajuuskorjausta.
     
  9. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 734
    Saadut tykkäykset:
    1
    Valtaosa jo tietäneekin, että monissa tuoreemmissa AV-viritinvahvistimissa ja AV-vahvistimissa on input-kohtainen suhteellinen tasonsäätö. Mutta analogisista integroiduista tuskin moisia löytyy... Ilmeisesti tuo jammun AV-vahvistin DSP-AX1 on sen verran iäkkäämpi malli, ettei siinäkään vielä ole? Nykyään Jammulla ja Onkyolla on jo halvemmissakin AV-malleissa sellainen, ainakin näillä spekseillä olen nähnyt:
    • ONKYO: IntelliVolume (+/- 12 dB, myös kuulokeliitännälle)
    • YAMAHA: Input volume trim (+/- 6 dB)
     
  10. A-K

    A-K New Member

    Liittynyt:
    12.11.2005
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli ymmärsinkö oikein että tässä tapauksessa asialle ei ole tehtävissä mitään? Volumea on vaan nostettava?
     
  11. petri_leskinen

    petri_leskinen Member

    Liittynyt:
    04.07.2004
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eipä ole juuri muuta tehtävissä kuin modifoida tuota soittimen antotasoa suuremmaksi... Mutta toki tarvitset siihen asiantuntemusta.
     
  12. ToKa

    ToKa New Member

    Liittynyt:
    23.11.2005
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ehkä jonkinlaista apua ainakin teoriassa antaisi herkempi äänirasia joka antaisi suuremman lähtöjännitteen esivahvistimelle vahvistettavaksi. Jos soittimessasi on ensiasennusäänirasia (Ortofon OM 5E) niin ko. rasia antaa 4mV:n jännitteen. Vertailuksi esim. Goldring:n 1006 antaa 6.5mV±1.5dB, 1kHz @ 5 cm/sec.
     
  13. petri_leskinen

    petri_leskinen Member

    Liittynyt:
    04.07.2004
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sinänsä harmittava juttu tämä. Sulta jää kaikki vinyylin dynamiikka kuulematta. Itsellä on itse tehty laadukas aste ja juuri sitä modifoin niin, että äänentaso on jopa pikkuisen yli tuon CD tason. Ja voi, että miten CD jää jalkoihin...
     
  14. ToKa

    ToKa New Member

    Liittynyt:
    23.11.2005
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan mielenkiinnosta kysyn:
    Onko tuo itsetehty esivahvistin joku olemassaoleva kytkentä vai ihan oma design? Onko tehty opareilla? Jos kyllä niin mitä opareita käytät?
     
  15. petri_leskinen

    petri_leskinen Member

    Liittynyt:
    04.07.2004
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    0
  16. soundcape

    soundcape New Member

    Liittynyt:
    02.11.2001
    Viestejä:
    446
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ihan vielä viitsis tarttua kolviin ja tehdä itse tommosta RIAA-korjainta, jonka kytkentä edellä esitettiin, koska noita valmiitakin mokkuloita on aika paljon myynnissä.

    Noiden valmiiden mokkuloiden, etenkin halvempien valintaongelmana ovat tekniset arvot, joita ei tahdo löytyä juurikaan. Tuolle omatekoiselle oli fiksusti esitetty vahvistus desibeleissä tietyillä taajuuksilla.

    Verkkokaupassa oli Vivancon malli, jonka tekniset arvot ovat 2mV In (RIAA) / 775 mV Out. Oman vahvarin CD,TAPE ja jne. linjasisäänmenoarvot ovat 150 mV/47 k-ohmia.


    Omassa levarissa on MM-äänirasia ja vahvarissa PHONO-in-liitäntä arvoilla 2.5 mV/47 k-ohmia ja tuolla liitännällä äänitaso on siis n. 10 dB:tä hiljaisempi kuin CD:llä.

    Ongelmana on siis riittävä vahvistus, vahvistaako tuo korjain riittävästi meikäläisen levarisignaalia ?
     
  17. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 734
    Saadut tykkäykset:
    1
    Siis miten niin muka dynamiikka jää kuulematta? Eikös tässä nyt ole kyse vain liian pienestä signaalintasosta, siis muihin äänilähteisiin verrattuna, eikä suinkaan mistään dynamiikan kompressoitumisesta.

    Esim. omassa SACD/DVD-soittimessani on kaksi eri vaihtoehtoa lähtösignaalin tasolle. Ja valitsinpa niistä aivan kumman tahansa, on dynamiikka silti prikulleen sama. Vain vahvistimen volumen asento on luonnollisesti eri, siis samalla kuunteluvoimakkuudella. Vai tarkoititko jotain aivan muuta...?
     
  18. soundcape

    soundcape New Member

    Liittynyt:
    02.11.2001
    Viestejä:
    446
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos jotakuta kiinnostaa, niin tommonen artikkeli löytyy Hifilehdestä 3 / 2003. Artikkelin mukaan laadukas RIAA-esivahvistin loihtii vinyyliltä uskomattomia soundeja kun vaan muutkin ketjun komponentit ovat kunnossa.
     
  19. petri_leskinen

    petri_leskinen Member

    Liittynyt:
    04.07.2004
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taisin käyttää vähän väärää sanaa. Siis tarkoitin tuolla sitä, että esim. Michael Jacksonin Dangerous levy tinttaa niin pirusti! Eli siis löytyy potkua. Eli siis tietyllä tavalla dynamiikka löytyy... Miten sitä nyt muuten selittäisi?