Vanhaan subbariin uutta eloa - auttakaa vanhaa alkuun

Moi,

Olisi ikiaikainen HiFi 100/1 subbari (aataminaikainen kotitekoinen pönttö, jossa 100 litran refleksikotelossa 12" Peerless elementti ja varsin vahvalla sähköisellä filtteröinnillä viritetty alas). Nyt jakofiltteri aiheuttaa jo sen verran surinaa että kapistus on käytännössä käyttökelvoton. Mielessä on, että löytyykö nykyään elementtejä, joita pystyisi tällaisessa kotelossa virittämään riittävän alas (lähelle 20 Hz) ilman erillistä sähköistä vahvistusta ja filtteriä? Vai olisiko fiksuin ratkaisu joku kaupasta ostettava filtteri? Kovin hyvin tuo ei ole koskaan soinut, joten pientä parannusta napakkuuteen olisi toivottavaa. Viimeksi olen näitä asioita pähkäillyt >10v sitten, joten päivitystä nykyaikaan kaipaisin.

Tällä hetkellä siis kotona löytyy:

- 100 l tukeva ja vaimennettu refleksikotelo 10cm putkiaukolla, putken pituus säädettävissä.
- Peerless SWR308 (XLS12) elementti (toimiva, mutta vanha)
- Kotiteattrivahvistin, subbarilähtö 80 Hz jakotaajuudella
- erillinen vahvistin subbarille
- Huriseva (rikkinäinen) HiFi 100/1 filtteriyksikkö

Pääkaiuttimet ovat niinikään varsin vanhat Gradient Avantit, jotka ulottuvat about 60Hz saakka (-2dB)

Näistä ja mielellään huokeista lisäosista olisi tarve kasata toimiva subi. Kaipaisin siis ideoita ja ehdotuksia:

- Hyvistä ilmaisohjelmista, joilla virityksen pystyy laskemaan
- Hyvistä ja huokeista 12" elementeistä, joita ehkä jopa pystyisi virittämään tuhon settiin ilman sähköistä korjausta
- Hyvistä ja huokeista sähköisistä filttereistä, joilla pystyisi korvaamaan tuon rikkinäisen Hifi 100/1 filtterin
- Kaikenlaisia ideoita ongelman ratkaisemisessa alkuun pääsemiseksi

 

100L on jo melko iso kotelo jolla saa alas ulottuvan toiston ilman sähköstä puuttumista. Kokeilumielessä itse ostaisin uuden elementin tai kenties kaksi/ toisen passiivin. Minkälainen on subbarin vahvistin?

 

Näin minäkin olen ymmärtänyt, että nykyelementeillä tuon pitäisi onnistua.

Subbarin vahvistimena toimii vanha Onkyo TX SV525 kotiteatterivahvistin, joka kanavat sarjaan kytkettynä pitäisi antaa 2*60 eli 120W. Kuunteluhuone on pieni, joten mitään järisyttäviä äänenpaineita ei tarvita.

 

Kannattaa lukaista tämä läpi https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?86527-Peerless-XXLS-12-Jalkarahiin Asiaa (edullisista) vahvistimista, aktiivisuotimista ja myöskin pari vaihtoehtoa korvaavaksi elementiksi 100L koteloon.

Anyway, passiivinen korjaus mäkeen sieltä subbarista ja tilalle mahdollisesti uusi päätevahvistin ja aktiivinen jakosuodin. 80hz jako tuntuu korkeahkolta, kun kaiuttimetkin toistavat 60 hertsiin. 10cm putkelta vaaditaan pituutta vähintään 350mm, jotta päästään järkeviin viritystaajuuksiin ko. kotelokoolla. Peerlessin XXLS12" ja toisaalta tuo LAB12 on hyviä vaihtoehtoja korvaavaksi elementiksi, mikäli näet aiheellisena uusituttaa myös elementin.

 

Noniin, muisti palaa pätkittäin, eikä asioiden tarkistaminenkaan pahenna asiaa . Eihän minulla ollutkaan elementtinä Peerless 308, vaan 303, eli huomattavasti heikompi elementti, joka kyllä melkeinpä vaatii jonkinlaisen korjauksen päästäkseen yhtään alas. Löysin päteväntuntuisen ja helppokäyttöisen excel ohjelman laatikon laskemiseen (http://audio.claub.net/software/jbabgy/WBCD.html).Toivottavasti se laskee edes sinnepäin oikein.

Tuon mukaan Peerless XXLS-12 istuisi kyllä laatikkooni kuin nenä päähän. Saatanpa hyvinkin köyhtyä taas parisataa euroa.

 

Juuri laskeskelin koteloita xxls12:lle, ja näyttäis vielä 80Litraakin menevän 20hz:lla. Elementtiä en ole vielä muutoin kokeillut kun kotelo on vasta suunnitteilla. Aika järeä on näöltään. Kuinka pitkän refleksiputken maksimipituuden sun kotelo sallii? Winisd on hyvä ohjelma laskuriksi, ja ilmainen.

 

Mun pytyn pisin sivu on melkein 90 cm, joten putkea kyllä mahtuu riittämiin. 50 cm näyttäisi olevan minulle aika lähellä optimia, 10cm halkaisijalla. Tällä hetkellä siinä on lyhen sivun suuntaisesti 30 cm putki, jonka pää on melko ahtaalla, eli tuo tukkoon, ja uusi reikä toiselle sivulle lienee tulevaisuus.

Pitää vielä tarkistaa laskut tuolla Winisd:llä. Kiitos vinkistä :thumbsup:

 

No niin ei ole sitten huolta putken kanssa . Eikä sen putken ja seinämän väliin tarvi ilmeisesti jäädä ku putken halkaisijan kokoinen tyhjä tila.

 

Koko ajan oppii uutta. Hifitalo myy Peerless XXLS-12 830952 hintaan 200€ ja Eestikauppa audio-hi.fi myy Peerless XXLS-12 835017, hintaan 160€. Elementtien parametreissä näyttää olevan ihan oleellista eroa ja tuo halvempi näyttäisi sopivan nykyiseen laatikkooni ilman modausta, toki hitusen heikommalla vastekäyrällä. Kysymys siis, onko tässä jotain filunkia ja/tai onko mallien välissä jokin ratkaiseva laatuero, jota maallikko ei heti keksi?

Edit: Näyttäisi itse asiassa siltä, että 835017 olisi uusi malli, ja 830952 väistyvä?

 

Jos en väärin ole ymmärtänyt, niin tuo hifitalon myymä 830952 on minusta uudempi malli tuosta musta kartioisesta. Arvoiltaan ovat hiukan erilaisia. Juurikin tuo hifitalon myymä alumiinin värisellä kartiolla oleva löytyy täältä, ja sain sen hintaan 160e. Tosin ei ollut postimyynnistä, vaan paikallisesta. Voin toki kysyä löytyykö lisää, kun jostain nurkasta myyjä minullekin tuon yksilön kaivoi.

Jotenkin tuo musta kartioinen xxls tuntuis olevan xls:n seuraaja, ja tuo alumiinin värisellä varustettu on kuitenki jo täysin erilainen ulkonäöltään. Aika vähän tarjosi google minulle tänään infoa noista, täytynee kokeilla huomenna paremmalla ajalla lisää .

EDIT: Ohops. Taitaapikin juuri olla niinkuin sanoit, eli toi musta on uudempi!

 

Kyllä, tuo hifitalon 830952 on se vanhempi malli. Hinta on kylläkin unohtunut laskea ja tiedottaa asiasta. Näin on ollut jo kuukausia. Osta ihmeessä Eestistä.

Edit: kaikkein vanhin on siis se musta paperikartio. Niitä ei varmaan enää missään myynnissä edes ole.

 

Olinpa taas epätarkka, ei tuo Audio-Hi.fi mikään Eestikauppa ole, vaan Venäläinen, joka shippaa myös Eurooppaan (Suomesta). Kummallisen vaikeata löytää puljusta tietoa netistä (ehkä koska nimi ei oikein hauissa toimi), mutta on niillä osoite Espoossa, ja Tanskalainen ScanSpeak ilmoittaa niitä Suomen toimittajaksi, joten eiköhän tuolta uskaltaa tilata.

Miten muuten jos/kun tarvitsen tuohon uuden jakosäätimen? Esimerkiksi tuossa toisessa ketjussa ehdotettu Behringerin jakosäädin, ja useimmat muut halvat jota nopealla etsimisellä löysin ovat (balansoiduilla?) XLR liittimillä varustettuja. Voiko niihin suoraan liittää normaalia balansoimatonta Hifisignaalia, kunhan hankkii XLR-rca liittimelliset kaapelit? Vai löytyisikö jostain kotikäyttöön fiksumpi vaihtoehto?

Edit: Audio-Hi.fi:n ilmoittamat hinnat ovat sitten ilman VAT, eli tuhon tulisi reilut 40€ päälle + varsin kallis rahti. Silti tuo hinta on kyllä edullinen, ei tahdo oikein Saksastakaan löytyä tuohon hintaan.

 

Itseasiassa nuo molemmat mallit tuosta XXLS:stä taisi tulla lähes samaan aikaan myyntiin. Peerless valmistaa vain jostain syystä kahta (lähes samanlaista) mallia nuista XXLS -elementeistä. Tuo venäläinen kauppa myy kohtuullisen hyvään hintaan tuota (kalliimpaa?) mallia tuosta elementistä. Tässä samoinen elementti europe-audiossa http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7749

Hifitalo myy tuota "aluminiumia" ihan kohtalaiseen hintaan suomalaiseksi kaupaksi.

 

En ole enää lähivuosina näitä seurannut. Mutta aiemmin tuli XLS:n datoja tutkailtua. Niistähän oli saatavilla 10" ja 12", sekä vastaavankokoiset passiivielementit. Sen lisäksi oli autohifisteille car-versiot (tjsp.), joiden impedanssi oli kotikäyttöä ajatellen haastavampi, eli alhaisempi. Toki muutkin T/S-parametrit hieman erosivat. Car-versio oli muistaakseni kuitenkin hyvin samannäköinen. Vai olikohan siinä pölykupissa joku merkintä? En muista enää.

Kenties XXLS:n kohdalla on jotain vastaavaa?

Noiden yleisten kuluttajamallien lisäksi kaupallisissa subbareissa on käytetty ainakin virallisesti erilaisia, eli valmistajan toiveiden mukaisesti modifioituja XLS-elementtejä. Ja nykyään varmaankin XXLS:ää. Niitä sitten saattaa aina joskus jostain subbarivainaasta lähteä harrastajien pariin kiertoon.

 

Onneksi tuossa XXLS-sarjan malleissa on sentään eri väriset kartiot. Aluminiumissa alumiinin värinen ja tuossa platiumissa vanhan XLS-elementin värinen (kartio kuitenkin siinäkin alumiinia).

Winisd:llä simuloitaessa ohjelma ehdottaa platiumiin ~95L refleksikoteloa viritettynä 22 hertsiin. Aluminiumiin ehdotus on 67L suljettu kotelo. Kuitenkin jos niitä simuloi 100L refleksissä viritettynä 20hz, on ne melko samalla viivalla monen käppyrän suhteen. Hiukan nuo eri mallit vieläkin ihmetyttää. Hinnoissakin on melkoisia eroja.

 

Osaatko sanoa yhtään kumpi siis voisi olla parempi edes piirun verran? Eipä nuo speksien perusteella juurikaan eroa toisistaan. Onko jotain eroa kestävyydessä kenties, esimerkiksi joku tyyppi vika niin pitänyt tuoda uus malli heti perään?

 

Omissa simuloineissa näkyy mielestäni tuon Aluminiumin hiukan alhaisempi viritystaajuus melko selvästi (ainakin minun kotelossa). Sille tuo kotelon 20 Hz viritystaajuus toimii paremmin, kuin taas Platinumin optimi on hiukan korkeammmalla (22 Hz). Tällä hetkellä koteloni on viritetty 24 Hz:iin, jossa Platinumin vaste on vielä litteä, mutta Aluminium alkaa piikkamaan. Mahdollisesti alhainen jakotaajuus korostaa vielä hiukan tuota käppyrän muotoa, joten minun tapauksessa laiskuus johti siihen, että ostin sen "kalliimman", jonka itse asiassa saan samaan hintaan. Toive on, että näin säästyn pidemmän putken hankkimisesta ja uuden reiän sahaamisesta kotelon päätyyn.

Toki tällaisten 1-2 Hz poikkeamien tarkastelu 20-30 Hz alueella on melekoista hifistelyä, mutta sitähän tässä ollaankin tekemässä, eiks vaan

Ripeästi veli Venäläinen ainakin toimii. Tein tilauksen tänään päivällä ja illalla paketti on postissa ja seurantakoodi aktivoitu.

 

Eli päädyit platinumiin? Kerrohan toki sitten onko siinä rahalle vastinetta .

 

Joo, katsotaan mitä saan aikaiseksi. Kun vertauskohtana on about 15 v. vanha reikäinen SLS elementti, niin odotan kyllä selvää parannusta omaan järjestelmään. Platinumin ja Aluminiumin erot ovat siihen verrattuna todellista hienosäätöä.

 

No huonompaan suuntaan et voi mennä. En malttais odottaa että oman saa valmiiksi . Joskus joulun aikoihin varmaan.