Valinnan vaikeus! Genelec/bose/soundbar/5.1?

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana vipuli, 27.05.2015.

  1. vipuli

    vipuli Guest Guest

    Liittynyt:
    27.05.2015
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin elikkä tilanne seuraavanlainen. Muuton jälkeen nykyinen kotiteatterisetti ei enää sovi oikeen sisustukseen ja muutenkin johtojen veto näihin vehkeisiin alkoi tympäisemään. eli nykyinen setti on: jvc rx 6042, 2x Eltax conpect 400 etutornikajaria, Akain SR-700C keskikajari ja eltax matrix takakajarit. eli aika random jämä setti.
    Tavoitteena ois saada sirommat etukajarit(tai ylipäätänsä sistukseen sopivampi setti). Käyttötarkoituksena olisi lähinnä musiikinkuuntelu,leffat,sarjat,tv-ohjelmat ja jossain määrin jopa musiikinnauhoitteluhommat(mitkä kuites hoituu kuuloikkeilla pääsääntöisesti).
    Ensimmäisenä tuli itselle mieleen Genelecin G3-pari. Sen verran olen näitä kuullut että musiikinkuuntelu ainakin nousee uudelle tasolle. mutta leffoihin vaatisi kyllä sitten subbarin? ja genen subbari omaan pörssiin tuntuu aika kalliilta. Onko muita aktiivikajareita jotka olisi liitäntöjen ja kotiteatteriominaisuuksiltaan parempi/halvempi/yhtähyvä vaihtoehto?

    Toisena mielessä olisi jokin Bosen 2.1/soundbar järjestelmistä.(ainut merkki mistä kuullu jotain hyvää 2.1/soundbar vehkeissä?)
    Esim: http://www.gigantti.fi/product/tv-j.../BOSECM220/bose-2-1-cinemate-220-kotiteatteri
    http://worldwide.bose.com/productsupport/en_us/web/cinemate_1sr/page.html

    Kolmantena tietty ostaa uusi 5.1 kotiteatterisetti uudella vahvistimella. mutta tosiaan johtojen vetäminen hieman kyllästyttää.. langattomista 5.1 kaijuttimista kokemuksia?

    mikähän näistä olisi paras ratkaisu tosiaankin n.15m2 olohuoneeseen, liitettäviä laitteita olisi televisio,tietokone ja ps4. pääsääntöisesti kaikki toiminta tapahtuu tietokoneen kautta(televisio näyttönä). ja hintaluokka vaikka sitte siinä 500-1500€. Ja tosiaankin tarkoitus ois päästä mahdollisimmaan hyvään ääneen niin musiikinkuuntelussa ku leffoissaki.
     
    Viimeksi muokattu: 27.05.2015
  2. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Jännää. Minä puolestani en ole koskaan kuullut mitään hyvää yhdestäkään Bose merkkisestä kusetustuotteesta, en ainakaan muilta kuin Bosen omilta myyntimiehiltä.

    Kokomuovista kiinapaskaa, jota myydään yli 9000% myyntikatteilla ja lipevillä perättömillä myyntilauseilla. Äänenlaatu vastaa 99€ all-in-one muovipaketteja, mitä Bosen tuotteet toki todellisuudessa ovatkin sisimmiltään.
     
  3. vipuli

    vipuli Guest Guest

    Liittynyt:
    27.05.2015
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo tuotakin mietin ku nuo bosen käyttäjä arviot menee 50/50 täyttä paskaa tai sitte että loistavaa.. nopsaa kuunneltua hoksasin että bosen subbari on kyllä jykevä ja pehmeä. Mutta itsellä ei ole subbaria ollu edes enkä kuuntele mitään bassojumputus musaa niin tuntuu turhalta maksaa 1000e isosta bassosoundista? Mitähä muita merkkejä tommosista 2.1 vehkeistä tai soundbaareista kannattis miettiä? Vai onko ne ihan huuhaata kaikki tuossa hintaluokassa?
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Mulla oli kans vähän sama tilanne, kun piti hankkia kulkupeli päästäkseni töihin. Vaihtoehdot oli auto/potkulauta/rullaluistimet.
    :rolleyes:

    Sen Bosen voit unohtaa saman tien, koska sillä merkillä ei yksinkertaisesti hinta ja laatu kohtaa. Kaunis ulkonäkö ja tehokas markkinointi kylläkin. Soundbarit niin ikään on pääsääntöisesti parhaimmillaankin vaan kohtuullisia kompromisseja. Hillopäälliköille löytyy sitten poikkeuksia. Enemmänkin voi maksaa.

    Kerroit juuri, mikä on vikana.

    1. Pehmeä bassosaundi on huono asia.
    2. Erillisenä äänilähteenä kuuluva subwooferi on huono asia.
    3. Subwoofer ei ole bassokorostin.
    4. Subwoofer on ihan tarpeellinen kaikella musiikilla, ei ainoastaan bassojumputuksella.
    5. "Jykevä bassosaundi" kuulostaa sekin epäilyttävästi liian kovaa soivalta subbarilta, kts. 2-3.
     
  5. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16

    Mä lähtisin ite ihan perus av-vahvarista liikkeelle ja sen kaveriks sit 2 kaiutinta ja subbari. Noi kaupalliset valmis 2.1 paketit on useimmiten täyttä kuraa ainakin tässä hintaluokassa. Soundbareista ei oo mitään kokemuksia mut vähän semmonen kutina et samaan sarjaan menee.

    Ei se johtojen vetäminen kirpase ku kerran:) Ja ainakin toimii kaikki varmemmin kuin langattomassa systeemissä.

    Jos G3 haluaa kajareiks ni sit loppuu kyllä budjetti kesken:/
    Ellei sitten käytettynä sattuis löytymään?
    Uutena jakauma vois olla n.500€ subbari, n.400€ vahvari ja 600€ kajarit. Vähän sen mukaan mitä ominaisuuksia vahvariin kaipaat ja mitkä kajarit miellyttää, selvästi halvemmallakin pääsee:) Subbaria ei uutena kannata halvemmalla ostaa.

    Liikkeeseen vaan kuuntelemaan eri vaihtoehtoja. Subbariks kannattaa tiirailla SVS:N 1000-sarjaa tai käytettynä esim. Bk Monolithia tai SVS:n vanhempia 12-sarjalaisia.

    Tossa jää sit takaportti auki vielä jatkossa päivittää settiä helposti.
     
  6. vipuli

    vipuli Guest Guest

    Liittynyt:
    27.05.2015
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    no tämmöinen vaihtoehto itsestäkin alkaa kuulostaa houkuttelevimmalta. jos kuites haluaa siirtyä siihe 5.1 tai ees että lisäis takakajarit. niin tuoho settii se ois helppo. Mutta kannatteeko kuites ennemmin sijoittaa aktiivikaijuttimiin jos nyt haetaan kuites mahd.pientä kokoa ja hyvää ääntä? mietin kyllä että riittäiskö alkuun ihan vaan pelkät G3, sitte kattelis käytettynä sitä av-vahvaria ja subbaria jatkoksi. monet puhuu että nuilla G3 pärjää jo itekseenkin melko hyvin ainakin musiikin kuuntelussa?
    Oisko nuita aktiivikaijuttimia sitte muita varteenotettavia, ehkä jopa halvempia vaihtoehtoja ku genelec? mitä näitä nyt on. audio pro? Amphion? Mackie? siinäpä merkit oikeestaan mitä itselle on edes tullu vastaan mieleenpainuvasti.. Hameväki haluaisi suosia kotimaista.. :) ulkonäköhän nuissa halvemmisssa alkaa kärsimään ainakin heti..

    m: ja tosiaan kuunteluetäisyys on n.2-3metriä
     
  7. Geekmaster

    Geekmaster Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    26.05.2015
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
  8. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Lisäks vielä Behringer, voisin kyllä kuvitella et hameväki ei ainakaan arvosta ulkonäköä :D
    Miksi täytyy olla aktiivit? Enemmän johtoja ja enemmän säätöä? Passiiveissa olis enemmän vaihtoehtoja muutenkin?
     
  9. Geekmaster

    Geekmaster Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    26.05.2015
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Edullisissa, no-BS -kaiuttimissa passiivien valikoima on itseasiassa aika rajoittunut. Lähtee äkkiä ylihinnoiteltujen hihi-BS-jalopuupönttöjen puolelle. Nimeäppä esim. jokin 8":n bassolla varustettu alle 300€/kpl passiivi.

    Johtoja on toki yksi kokonainen johto l. 100% enemmän. Säätöä ei ole sen enempää kuin passiivissakaan, paitsi että niitä on ylipäätään olemassa. :D Linjatason kytkentä aiheuttaa kyllä monessa kotisetissä järjestelyjä, myönnän.
     
  10. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Tuntuu monessa tapauksessa olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, että hommataan aktiivit ja seuraavaks kysellään et miksi hurisee yms. ongelmia->säätöä :p Eikö 100% enemmän johtoja ole aika paljon? :cool:

    Eihän noita 8" hirveesti ole, ekana tuli mieleen Indiana Line DJ308. Mut eihän se elementin koko siitä äänenlaadusta mitään kerro?
    Imo ihan 100e/kpl hintasista lähtien passiiveissa alkaa olemaan jo todella paljon hyviä vaihtoehtoja, niin en kyllä allekirjota tota ekaa väitettä ollenkaan. Toki varmasti aktiiveissakin.
     
  11. vipuli

    vipuli Guest Guest

    Liittynyt:
    27.05.2015
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
     
  12. Geekmaster

    Geekmaster Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    26.05.2015
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä se kertoo. Kaiuttimen akustiset perusmitat + kengännumeron l. kaiuttimen peruskaliberin, minkä tason toistoon (SPL + suuntaavuus) on mahdollisuuksia.

    8" on -alkaen koko kunnon kaiutinasennukseen. Alle sen toimitaan sylistä kuunneltavien lähipiipittimien suuntaavus- ja SPL-luokassa.
     
  13. vipuli

    vipuli Guest Guest

    Liittynyt:
    27.05.2015
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
  14. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Ei tommosista muovipurkkisarjoista tule muuta kuin paha mieli. Etenkin jos ennätit jo kuunnella isompaa G:tä samassa tilassa ja tiedät mitä se ääni voisi olla... :rolleyes:

    Sikäli kun maalenkkihurinaa tai muita korvin kuultavia ongelmia et saanut aikaiseksi telkkarin kuulokelähdöstä 8040A:ta testatessa, ja sen liitännän volume säätyy järkevästi suoraan telkkarin kaukosäätimellä, niin lähtisin tosiaankin liikkeelle sillä alkuperäisellä suunnitelmalla, eli G Three taikka 8030B pari hankintaan.

    Käyttelee niitä Genejä ihan vaan telkkarin kuulokereiästä suoraan ja katsoo vahvarin ja tykötarpeiden hankintaa sitten myöhemmin, jos on tarvetta. Telkkareiden line-out-kuulokereikäyhdistelmissä on nykyään olemassa äänenlaadultaan täysin käyttökelpoisiakin versioita (vaikkakin varmasti myös monia huonoja toteutuksia on markkinoilla).

    8030B:n äänenlaatu on erinomainen millä mittarilla tahansa. Jos samalla hinnalla pitäisi ostaa subbari ja av-vahvari ja passiivikajarit, niin aika tiukkaa tekee, jos pitää vielä samalla päästä vastaavaan äänenlaatuun. Bassopään ulottovuutta ja ennenkaikkea sinne luvatulle alarajalle asti suorana yltävää voimaa ja erottelua on 8030B parissa enemmän kuin all-in-one settien muovisuppareissa koskaan.
    Toki se raja saattaa tulla vastaan vastaan leffojen kaikkein hulluimmissa maanjäristysbassoissa, mutta niin se tulee myös muillakin samaan rahaan hankittavilla laitteistoilla.
    Ja vielä semmoinenkin bonus tässä on, että G:tä saa takuulla sitten tulevaisuudessakin ostettua lisää keskelle ja sivuille, myös parittomia määriä, jos harrastekärpänen puraisee...
     
    Viimeksi muokattu: 28.05.2015
  15. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Nyt tulee kyllä niin höpö höpö juttuja. Eli esim. Genelecin 8330A:lla ei tee yhtään mitään näillä perusteilla? :rolleyes: Jos pelkkää möykkää haluaa saada maksimimäärän ulos niin totta kai se koko on iso tekijä, daa. Äänenlaatuun taas vaikuttaa aika paljon muitakin juttuja.

    Miten se raja tulee samalla tavalla vastaan jos setissä on kunnon subbari mukana?

    Tän nyt ei pitäis olla hirveä yllätys kun verrataan aivan eri tason vehkeitä :)
    Kun Genet kerran miellyttää niin käytettynä metsästämään sitten vaan, sit voi saada subbarinkin sit ujutettua budjettiin ja mahollisesti av-etusenkin jos oikein säkä käy.
     
    Viimeksi muokattu: 28.05.2015
  16. vipuli

    vipuli Guest Guest

    Liittynyt:
    27.05.2015
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täällä rovaniemellä tosiaan ei hirveenä pääse liikkeissä kuunteleen/testaileen ku siellä ei ookku perusjampoille myytävää bluetooth paskaa hyllyt täynnä. siks pitänee yrittää mennä foorumeita lukemalla mahd.pitkälle.. pitänee käydä expertillä kuunteleen että kuinka paljo eroa sitte G3 ja G4 välillä. myyjä väitti että G4 ei tarvisi subbaria. toisin ku G3 taas tarvis. jossaki taas oli arvosteltu että ennemmin pelkkä G3, tai G3+subwoofer. tai sitte suoraan G5. nämä on taas varmaan sitte makuasioita että mihin tarkoitukseen käyttää. itsekkin asun tämmöisessä 3asunnon pienkerrostalossa ja vuokranantaja asuu vielä yläpuolella, niin se subbarinkäyttö voi muutenki olla vähä vaikiaa ainakaan isolla pitää :D puhumattakaan siitä Bosen Cinemate setistä.. liikkessä jo basso jytäs niin että housut heilu..
     
  17. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Tonnilla av-virva, subbari ja kuuntelukelpoiset kajarit, ja vielä siten että se subbari on "kunnon subbari"? Matikkasi ei täsmää alkuunkaan. Tonnilla saa kyllä virvan ja kajarit (budjetin jako suunnilleen fifty-sixty), mutta subi jää hankkimatta. Tai sitten tonnilla saa tuollaisen edellä (#13) linkatun all-in-one-paketin minkä subbaria ei voi oikein vakavalla naamalla subbariksi sanoa (ja uskallan testaamattakin epäillä, että myös tuon setin pääkaiuttimien äänenlaatu häviää reippaalla marginaalilla hyville erilliskaiuttimille).

    Se joka setin messiasratkaisuksi pakolla työntämäsi SVS maksaa alimmillaan 500 euroa, mikä on lähes puhtaalta pöydältä kasattavassa tonnin setissä hieman liikaa.

    ---

    G Three/8030B toimii normaalikäytössä erittäin hyvin myös ilman subbaria. Bassotuke jää kaipaamaan vain toimintaleffoilla, mutta tietysti leffatykittelyssä subbarin vaativat kaikki kuluttajahintaiset kajarit merkistä ja mallista riippumatta. Leffasetissä kaikki kaiuttimet jakosuodatetaan subbarille, vaikka olisi 8260A -tason mörssärit pääkanavissa..
    Ero mallistossa seuraavaan pykällään G Four/8040B ei ole yhtä suuri kuin hintalapun hyppäyksestä voisi päätellä.

    Kuvauksesta päätellen kauppiaalla on ollut Bose setissä mainosasetukset päällä. Kunnolla loudnessia, niin 15 sekunnin hätäisellä pikatestikuuntelulla saattaa joku erehtyäkin ostamaan. Kotiin päästyään alkaakin kuitenkin ostajaa jo vituttaa, kun totuus äänen"laadusta" paljastuu..
     
    Viimeksi muokattu: 28.05.2015
  18. vipuli

    vipuli Guest Guest

    Liittynyt:
    27.05.2015
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    käykö nuihi geneihin nyt sitte tavallaan melkeenpä mikä vaan aktiivisubbari? siis ilman sitä esivahvaria. vai pitääkö se av-vahvistin hommata sitte jos subbarin hankkii genelecien rinnalle ja haluaa sen vielä liittää telsuun? ja mikäs ero nyt sitte on sillä DAC:lla ja av-vahvistimella? :D
     
  19. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Tannoy, Dali, Indiana Line, Usher yms. yms. saa ihan pätevät kaiuttimet 300 eurolla ja reilusti allekin. Ei useimman mielestä pärjää Geneille äänen osalta (ei myöskään minun) mutta varmasti 95% mielestä oikeinkin mukavan kuuloiset ja taatusti kuuntelukelpoiset. Siihen se 500e subbari, laitetaan vaikka GENELEC F ONE niin on heikkinenkin onnensa kukkuloilla ja hymyileekin varmaan ekaa kertaa elämässään.(joskin leffakäytössä onneton peli mut hei, Genelec vai mitä heikkinen?) Loppurahoilla sit se vahvari, kun ostaa kajarien kanssa samasta paikasta niin saa pakettina lähelle 500e sen noin 300e kajarit + noin 300e vahvarin, jos ei niin noin 200e saa halvimman av-vahvarin uutena. Piuhat tingitään kaupan päälle tai maksetaan se pari kymppiä, joka tapauksessa ollaan lopputuloksessa noin tonnin luokassa. Kerrotko nyt missä se matikka ei täsmää alkuunkaan?
     
    Viimeksi muokattu: 28.05.2015
  20. Geekmaster

    Geekmaster Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    26.05.2015
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Etkö tiedä, mikä yhteys kaiuttimen ääntä säteilevän ja ohjaavan pinnan koolla on sen akustiseen suorituskykyyn? Kysymys ei ole pelkästään SPL:stä, kuten jo sanoin. Kysymys on myös suuntaavuuden (=kuunteluetäisyyden) hallinnasta.

    Genelec G3/8030/8330A on 5" nearfield-pikkumonitori, todella hyvä subbasen kanssa esim. audiotyöaseman kaiuttimeksi pöytäetäisyydeltä. 2-3 metrin päästä se on akustisesti jo liian pieni, olkoon muuten vaikka kuinka hyvä. Sen säteilevien/ääntä ohjaavien pintojen pinta-ala on liian pieni, suuntaavuus ei enää kunnolla riitä noin kauas. SPL:kään ei riitä tosikäytössä (no olohuoneessa SPL luultavasti riittää).
    2-3 metrinen kuunteluetäisyys olisi vähintään 8" paikka. Sekin on itseasiassa jo vähän pieni tuolle etäisyydelle. Mielummin kuitenkin se kuin täysin alamittainen 5".

    Genelecin keskikenttä -tason kalusto on kysyjän budjetista täysin ulkona. JBL LSR308 olisi kysyjän budjettiin ja midfield-etäisyyden käyttötarkoitukseen aika soppeli valinta kaiuttimeksi. Siitä löytyy ulottuvuutta ja outputtia itsenäiseen toimintaan ilman avustavaa subbariakin. Sen takana JBL Professional -nimisen, Genelecciäkin kovemman, audiotalon osaaminen.