Vahvistin Geneleceille?

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Peke78, 29.09.2012.

  1. thomasi

    thomasi Käyttäjä

    Liittynyt:
    21.11.2012
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ootko ollut tyytyväinen denoniin / onko kenelläkään muulla kokemusta kyseisestä vahvarista? Nyt sais hyvään hintaan 699e muutamasta kaupasta ja ois myös mahdollisesti tulossa itselleni geneille kaveriks..
     
  2. jjabi

    jjabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2011
    Viestejä:
    532
    Saadut tykkäykset:
    2
    Oletko todennut saman ongelman liittäessä suoraan preouteista kaiuttimille?
     
  3. veksi

    veksi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.03.2010
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    0
    Alunperin olin kytkenyt kaiuttimet suoraan preouteista, mutta ääni tuntui tunkkaiselle. Tämän jälkeen vedin signaalin subin kautta ja tulos oli enintään yhtä huono.

    EDIT1: Denonin DN-500AV lähti kaupasta matkaan, joten toivottavasti soundi paranee. Osaatteko sanoa, kannattaako ko. vahvistimesta vetää suoraan piuhat kaiuttimille vai kierrättää subbarin kautta?

    Ensi kuuntelulla ääni on kuitenkin jo paljon kirkkaampi, vaikka soitankin zone2 rca-preouttien kautta (sopivia xlr-piuhoja ei vielä hommattu).
     
    Viimeksi muokattu: 29.12.2012
  4. CaJii

    CaJii Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.11.2005
    Viestejä:
    115
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kai tuo on eräällä tavalla "puhtain" tapa, kun siinä saa etu- ja pääteasteen täysin irti toisistaan. Itselläni on Harman Kardon avr 5000, siinä on toteutettu juurikin ulkoisella sillalla. Eli siinä on takapaneelissa ne ulkoiset siltaukset (U-lenkit), joista voi täysin fyysisesti erottaa etu- ja pääteasteen toisistaan ja ottaa signaalia ulos etuvahvistimelta. Ei taida kovin edullisista malleista löytyä tuommoista toteutusta.

    Tuossa on vielä kuva liitteenä. Vasemmalla alhaalla näkyy rivi U-lenkkejä.

    katso liitettä hk-avr5000.jpg
     
  5. maker33

    maker33 Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.12.2012
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jaa,a...enpähän osaa sanoa tarkoittiko juuri tuota ( puhui niin paljon ja osa meni meikäläiseltä täysin yli hilseen ). Oli muuten Denonin edustaja ja hänen mukaansa ainakin heidän AV-vahvistimissaan pre-outit toteutetaan "oikein" eikä kikkailemalla. Tosin, en kyllä Denonin vahvareissa tuollaisia ulkoisia lenkkejä ole nähnyt, liekö sitten puhunut kahdesta eri asiasta juuri tuon "oikein toteutettu" suhteen. Itse en vahvareiden tekniikkaa juurikaan tunne, siksi näitä kyselinkin ( kyseenalaistin ).

    Liekö sitten niin, että jos joidenkin halpisvalmistajien laitteissa ei ole edes jokaiselle kanavalle omaa esi- tai päätevahvistinta, tai että ne on pakattu ainakin samaan moduuliin eivätkä ole erillisiä komponentteja? Miten esim. Pioneerissa / Sonyssa ( ainakin halvimmat mallit ) lienee toteutettu?

    Miten muuten tuollaisista pre-outeista voidaan kaapelit viedä aktiivikauttimille joissa nuo "ulkoiset siltaukset" on? Ei mitenkään?
     
  6. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 470
    Saadut tykkäykset:
    170
    U-silta irti ja outista piuha aktiivikaiuttimeen.
     
  7. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Otetaan lenkki pois, niin siinä on takana aivan tavallinen RCA-liitin. Esivahvarin puolella out- ja päätevahvarissa input nimikointi. Tuollainen laite toimii kuten erilliset 'esari' ja pääte, mutta ovat vain pakattuna samaan koteloon. Sillat poistamalla se muuntuu pelkäksi esivahvistimeksi.

    Yleisemmin pre-out voidaan tehdä joko päätteiden jälkeen jännitettä alentavalla vastuskytkennällä, tai sitten esivahvistimen jälkeen, jo ennen päätettä. Esivahvarin jälkeen ei ole pakko olla ulkoisia näkyviä siltoja, vaan sama kytkentä voidaan tehdä sisäisenäkin. Siltojen takapaneelissa näkymisestä voidaan kuitenkin ulkoisesti helposti todeta toteutustapa. Jos tuotekuvassa näkyy suoraan vain pelkät pre-out liitännät, niin eihän siitä pysty päättelemään mistä kohtaa signaali niille tulee, vaan pitää lisäksi lukea laitteen datalehti.
     
  8. maker33

    maker33 Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.12.2012
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    No niin...nyt aletaan päästä asian ytimeen... Yleisemmin pre-out voidaan tehdä joko päätteiden jälkeen jännitettä alentavalla vastuskytkennällä, tai sitten esivahvistimen jälkeen, jo ennen päätettä.. Tuo on varmaan juuri se ero, mistä tämä kyseinen edustaja mainospuheessaan mainitsi. Niin...mistäpä sen tietäisi kuka valmistaja ja missä malleissa asiat tekee "oikein". Niin ja lieneekö sillä loppupelissä sitten merkitystä signaalin laadun tai komponenttien kestävyyden suhteen?
     
  9. CaJii

    CaJii Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.11.2005
    Viestejä:
    115
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitäisi avata vahvistimen kotelo ja sieltä sisuskaluista voisi yrittää päätellä, että mistä välistä signaali pre-outeille tulee. Jos pre-outeille tulee signaali vasta päätteiden jälkeen, niin teoriassa vaikuttaa jo äänenlaatuun. Ainahan se on äänenlaadun kannalta parempi mitä lyhyempi signaalitie on. Kestävyyteen tuskin niin kauheasti vaikuttaa.
     
  10. Kiropu

    Kiropu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.12.2005
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minä haen vahvistinta Genelec 8030 parille. Siitä olisi hyvä löytyä aiemmin puhutut "oikein tehdyt" pre-outit. Tarkoituksena soittaa iPadista langattomasti(AirPlay) Spotify musiikkia.
    Samasta vahvistimesta pitää löytyä mahdollisuus vaihtaa helposti soimaan viisi erillistä pientä passiivikaiutinta + aktiivisubi. Näillä soitetaan leffat.

    Zone2 on ilmeisesti ratkaisu tähän ongelmaan? Pikaisella lueskelulla Airplay onnistuu ns. network puolen kautta useissa laitteissa, vaikka digitaaliset lähteet(esim. Apple TV) eivät zone2:ssa toimikaan.
    Vai onko olemassa vahvistimia joissa "tavallisten" pre-outtien ja passiivikaiuttimien välillä voi nappia painamalla valita kummat soivat?
    Mistä laitteista ne hyvälaatuiset pre-outit ja jonkunlaiset pääteasteet nykyisille passiivikaiuttimille nyt sitten löytyvät? Denon AVR-2313? Marantz SR5007? Yamaha RX-V773? Joku muu alle tonnin laite?

    Järjestelmä tulee todennäköisesti päivittymään tulevaisuudessa 5.1 Genelec kaiuttimiin, joten tarvittavat pre-outit olisi hyvä löytyä jo tässä vaiheessa.
    WLAN ei ole välttämätön, laitan jonkunlaisen langaton härpäke ethernet jako palikan vahvistimen taakse tarvittaessa.

    Kiitokset vastaajille jo tässä vaiheessa.
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    Mitenkähän on, löytyykö alta tonnin lainkaan. Jos oikein muistan - ja se ei speksien pikaläpiluvulla selvinnyt - niin tuosta saa päätteet kytkettyä kokonaan pois päältä, jos on pelkässä esivahvistinkäytössä. Tämä siis viittaa näiden kahden olevan toisistaan erilliset ja riippumattomat, jos sitä haetaan. AirPlaykin olisi. Hinta on sitten jotain muuta...
     
  12. Peke78

    Peke78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.12.2005
    Viestejä:
    545
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen ollut tyytyväinen, mitä nyt vasta vähän olen ehtinyt laitteeseen tutustumaan. Mulla on Denoniin kytketty liuta Genejä ja hyvin tuntuis toimivan. Vielä kun kerkeis jossain välissä tekemään säädöt. Kaiken kaikkiaan luotettavan tuntuinen laite eikä lämpenekään paljoa jos vertaa edelliseen Onkyoon. Nettiradiota on tullut kuunneltua jo paljon ja se toimii todella hyvin.
     
  13. musta_haalari

    musta_haalari Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.07.2004
    Viestejä:
    207
    Saadut tykkäykset:
    2
    DENON AVR-2313 vs. YAMAHA RX-A820

    Onko näillä kauheesti laatueroja? G THREE genet meinasin jomman kumman kaveriksi hommata. Leffa, musiikki ja pelikäyttöön.
    Yamaha ois nyt tarjouksessa Anttilassa.
     
  14. JTX

    JTX Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    28.09.2001
    Viestejä:
    5 796
    Saadut tykkäykset:
    14
    A820 on käytännössä sama kuin RX-V773. Ostin tuosta Anttilan tarjouksesta omani. Ominaisuuksien puolesta Denon ja Yamaha ovat lähellä toisiaan. YPAO vs mikälie on tietysti erona, mutta eihän noilla automaattisäädöillä oikeasti tee yhtään mitään. Mulla on 8020-setti perässä tuossa. Olisin molempiin tyytyväinen. Hinta ratkaisi valinnan Yamahaan.
     
    Viimeksi muokattu: 20.11.2013
  15. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ajattelin laittaa "hifit" myyntiin ja ostaa 3x 8030 ja 2x6010 taakse, mutta kysymys kuuluu mikä laadukas etunen näille?

    Mielellään balansoiduilla lähteillä ja päätevahvistimia ei siis tarvita.

    Aiemmin pohdin yammun 3010 ostoa ja etupään hoitelua seasin koksuilla, mutta alkaa tuo gene tuntua laadukkaimmalta kokonaisuudelta, virranantokyky pitäisi ainakin riittää. Enpä millään usko että av vahvarilla+koksuilla päästään vastaavaan ääneen.
     
  16. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 178
    Saadut tykkäykset:
    167
    Denon Professional DN-500AV: http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...ssional-DN-500AV-7-1-kotiteatteriesivahvistin

    Ei niitä päätteitä tosiaan tarvita... ovat korkeintaan häiritsemässä etusen toimintaa. Ja yleensähän noissa integroiduissa on molemmissa sekä etu- että pääteasteissa jouduttu hinnan ja samaan koteloon sijoittamisen takia tekemään kompromisseja.

    Käytettynä voi toki löytyä monenlaista halvempaa ja soundiltaan silti laadukasta peliä - riippuu kuinka vanha vielä kelpaa ja onko esim. HDMI oltava.
     
  17. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Noh olisi se kiva olla hdmi ja uudet bluray formaatit dacissa.
     
  18. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 178
    Saadut tykkäykset:
    167
    Tuossa Denonissahan ne ovat... Ja uskaltaisin väittää, että halvin uusi av-eturi, mitä voit saada
     
    Viimeksi muokattu: 01.12.2013
  19. Arpa

    Arpa Käyttäjä

    Liittynyt:
    21.12.2006
    Viestejä:
    808
    Saadut tykkäykset:
    0
    ellei kiinnosta tilata jenkeistä jo aikaisemmin mainittua emotivaa http://shop.emotiva.com/collections/processors/products/umc200 ja hinta taitaa jäädä reilusti alle tonniin verojen ja tullien kanssa. Toimitus luokkaa 120$
     
  20. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tuohan on tyylikkään näköinen laitos... pitää tutustua. Jos jollain on myynnissä näitä etusia niin laittakaas yv:tä tulemaan...