Vahvistin Geneleceille?

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Peke78, 29.09.2012.

  1. Peke78

    Peke78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.12.2005
    Viestejä:
    545
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suunnitelmat muuttui aika lailla, kun päätinkin ostaa Genelecit "normaalien" kaiuttimien sijaan. :)
    Nyt haluisin kokemuksia ja mietteitä Pre-Outillisista viritinvahvareista. Hintaluokka 600-900€.
    Mikä näistä ois paras ja jotain perustelua kans. Itse olen katsonut näistä vain oikeastaan liitännät ja jotkut tärkeimmät ominaisuudet, mutta millä tehdä ero eri laitteiden välillä, jos ne ominaisuudet on kuitenkin niin samanlaiset. Tässä vaihtoehdot:
    DENON AVR-2313
    http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/FOHI/Products/DenonAvr2313
    ONKYO TX-NR717
    http://www.hifikulma.fi/epages/Kaup...ts/OnkyoTXNR717/SubProducts/OnkyoTXNR717-0001
    YAMAHA RX-V773
    http://www.hifikulma.fi/epages/Kaup...ts/YamahaRXV773/SubProducts/YamahaRXV773-0002
    YAMAHA RX-A810
    http://www.hifikulma.fi/epages/Kaup...s/YamahaRXA810/SubProducts/YamahaRXA810-musta
    YAMAHA RX-A1010
    http://www.hifikulma.fi/epages/Kaup...mahaRXA1010/SubProducts/YamahaRXA1010-titaani
    YAMAHA RX-A820
    http://www.hifikulma.fi/epages/Kaup...ts/YamahaRXA820/SubProducts/YamahaRXA820-0001
    Kajareiks tulee 3x8040 ja 2x8020 + subi. Kiitti jo etukäteen.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    Ota hyvä mies sellainen, jossa on XLR:t.
     
  3. Jani_p

    Jani_p Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    304
    Saadut tykkäykset:
    2
    Ootat uuden G-sarjan tuloa ja otat 4:sta ja 2:sta, niin et tartte XLR-liittimiä. Kotikäytössä hyvin pitkälti turhuutta. En tiedä parhaasta vahvistimesta, mutta itselle ottaisin noista pelkän ulkonäön peruseella RX-A1010.
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    XLR on häiriövapaa. Kotikäytössä ja kotiteatterissa tulee usein johtospagettia (kun on telkkaa ja virvaa ja bd-soitinta ja xboxia ja digiboxia ja...) sekä pitkiä kaapelivetoja (jos ja kun takakanavat vedetään seiniä pitkin).

    Eli miksi ne on kotikäytössä turhia?

    Ja tuo uuden sarjan odottaminen "että ei tarvitse XLR-liittimiä" vasta onkin, aina voi ostaa XLR-RCA kaapelit.
     
  5. Peke78

    Peke78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.12.2005
    Viestejä:
    545
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä noi on? :confused:
    Kaikki mulle on puhunu vain preouteista. Ja ei, uudet tulevat Genet ei ole vaihtoehto, KOSKA just vanhan malliset saan sellaseen hintaan, että yleensä edes raskin ostaa nuo. Aluperin olin ajatellut sijoittaa kajareihin max 2000€, tämäkin paisui jo yli. Vahvistinta siis vain nyt kyselen.
     
  6. Peke78

    Peke78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.12.2005
    Viestejä:
    545
    Saadut tykkäykset:
    0
    Muu setti on 55" LED TV, pleikka3, digiboxi, (läppäri) ja vahvistin, sit laitteet menee HDMI:llä vahvariin ja sieltä HDMI:llä TV:hen. Että ei ihan hirveä johtosotku sentään. ;)
    Miten muuten nuo uudet Genet eroaa näistä nykyisistä, messuilla Genelecin edustaja kertoi että ei juuri mitenkään. Pienemmistä hävinny näkyvistä ne säätimet...
     
    Viimeksi muokattu: 29.09.2012
  7. Jani_p

    Jani_p Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    304
    Saadut tykkäykset:
    2
    Eihän ne ihan turhia ole, mutta eikös balansoinnin etu kuihdu tuohon "puolibalansointiin"? Yritin vain kommentillani lievittää kysyjän säikyttämistä XLR-liitännällä.. :) Ja jos budjetti 700-900, niin ei taida olla vaihtoehtoja jossa on XLR-preoutit, vai?
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    1. XLR on liitintyyppi, jota "vanhat" Genet vaativat, pl. pikkuinen 6010. XLR:n etu on, että se on "häiriövapaa". Genelecit on toki mahdollista kytkeä myös RCA:lla, jolloin tarvitset vain XLR-RCA -kaapelit (löytyy kyllä, mutta ei Anttilan hyllystä), adapterin tai sitten voit tehdä sellaiset itse.

    2. "Uusien" odottelu vain siksi, että saisi suoraan RCA-RCA:lla kiinni on vähän omituinen idea.

    3. Tuolla Genelec-ketjussa on enemmänkin puhetta XLR-lähdöt omaavista esivahvistimista, hinnat tosin taitavat olla suuremmat, kuin perus-AV-virvoilla. Mikäköhän oli sen yhden Zipmanin mainitseman Denonin hinta?

    Alkuperäiselle kysyjälle: ei tuota kannata pelästyä, kuten kohdassa 1. totean, niin saat kyllä kiinni ihan RCA-lähtöiseen, mutta et RCA-RCA kaapelilla, koska Genelecin päässä pitää jokatapauksessa olla XLR. Eli vaatii vain tietyn kaapelin minimissään. Pääsääntöisesti "pre-outit" on kuitenkin AV-vahvistimissa kuvaamassasi hintaluokassa toteutettu RCA:lla, ei XLR-liittimin. Tässä ei sinänsä ole mitään ongelmaa, mutta Genelecin tarjoama mahdollisuus käyttää häiriötöntä liitintapaa menetetään, jos käytössä on RCA-lähtö. Tilanne ei kuitenkaan ole huonompi, kuin missään muussakaan, se ei vain ole parempikaan. XLR-XLR olisi parempi, kuin monessa muussa. Käytännön merkityksestä on sitten debatoitu siitäkin tuolla Genelec-ketjussa.
     
  9. samiaa

    samiaa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.12.2011
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
  10. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 449
    Saadut tykkäykset:
    84
    Jos häiriöääniä ei kuulu XLR-RCA kaapeleilla, niin kuin useimmilla ei, niin voi todeta, ettei XLR-lähdöistä olisi ollut mitään hyötyä. Asiasta saa kuitenkin varmuuden vasta kokeilun perusteella. Omassa setissäni on rca-lähdöllinen Denon AVR-2807, tsiljoonasta kaapelista koostuva johtohässäkkä Genelec 1037C:lle menevien kaapelien päällä, eikä hurinoita tms. Itse kaapeli on kohtuu hyvin eristettyä mikkipiuhaa.

    Ehdottamasi vahvistimet ovat varmaan kaikki aika lailla ok. Itseäni mielyttäisi noista Denon tuttuuden ja iPad/iPhone ohjattavuuden takia, mutta Yamaha RX-A1010:ssa olisi SACD-soittimeni tarvitsema 5.1 rca sisääntulo, jota ei Denonista, eikä Onkyosta löydy. Joka tapauksessa antaisin valinnassa kovimmat painoarvot liitännöille, säätömahdollisuuksille, nettitoistolle ja käytettävyydelle.
     
  11. Peke78

    Peke78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.12.2005
    Viestejä:
    545
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mukava kuulla, itsekään en usko että häiriötä tulisi, koska piuhoja minulla on vähän ja tarkoitus ois hommata laadukkaat piuhat. (Tuleekohan Genelecien mukana mitään piuhoja?)
    Rupeen kyllä ehkä kallistumaan Denoniin, Yamaha on tiukasti kannoilla. :)
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    Virtajohdot, ei signaalikaapeleita.
     
  13. whistler

    whistler Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.10.2012
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omassa setissäni signaali kulkee etuvahvistimelta RCA-XLR piuhoilla genen 7070A subbarille ja siitä eteenpäin xlr-xlr kaapeleilla viidelle 8040A:lle. Vahvistimen ja subbarin väliset piuhat ovat kolmimetrisiä ja mitään häiriöitä en ole havainnut. Piuhat kulkevat Tv-tason takana melkoisessa johtohässäkässä.
    Kaapelivedot takakaiuttimille ovat pisimmillään 15 m. Miten RCA-XLR piuhat toimisivat näin pitkillä vedoilla, siitä minulla ei ole kokemusta. Olisiko jollain toisella?

    Peke78, jos kiinnostaa niin minulla olisi joutilaana Yamaha rx-v771. Laite on viime joulukuussa uutena ostettu ja kaikki asiaankuuluvat kilkkeet, alkuperäispakkaus ja suomenkieliset käyttärit ovat tallella. Yamaha jäi työttömäksi kun Sauraman jutun innostamana hommasin USA:sta Emotiva UMC-ykkösen. Rx-v773 lienee Rx-v771:n uusin päivitysversio. Ainakin paljon samoja piirteitä löytyy. Takapaneelista löytyy mm. 7.1 preout-lähdöt(RCA). Sopiva kaveri siis Geneleceille. Tarkemmat speksit löytyvät googlettamalla. Hinta on 470 € ja laite ei uutta häpeä.
     
  14. Freekster

    Freekster Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 345
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mitä on "laadukkaat piuhat"?

    Ihan perus balansoitu XLR kytkentä viiden euron XLR piuhoilla on aina paremepi kuin vaikka viisi miljoonaa maksavat "laatupiuhat" normaali kaiuttimien kanssa.

    Asia jota niiden jotka ovat maksaneet +100€ kaapeleista on vaikea hyväksyä :D

    Mulla on Ulin vastaava setti ja mulla menee sonyn vahvarin preampeista RCA->Plugi takakaiuttimille ja RCA->XLR Subiin josta XLR-XLR etukaiuttimille. XLR->Plugissa mulla on subissa kiinni adapterit ja välipiuha on normi RCA kaapelia. Ei paras mahdollinen vaihtoehto, mutta noi sattu olemaan käsillä kun kytkin settiä. Lyhyillä (alle 5m) vedoilla RCA saattaa olla ihan riittävä. Mulla on vahvistin sohvan takana joten takaskobejen vedot on lyhyet ja subi on edessä joten sille menevät vedot on pisimmät mutta alle 5m kuitenkin.
     
  15. AnttiLeh

    AnttiLeh Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.05.2007
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    1
    Lainataas topikkia omaan kysymykseen. Tuli tossa mieleen tälläinen kysymys, eli kun kaiuttimina on aktiivikaiuttimet esim genelekit, niin onko/voiko olla esim Yamahan 773, 810 tai 820 jne vahvistimien
    äänenlaadussa mitään eroa, kun kuitenkin kaikissa näissä on pre-outit toteutettu samoilla komponenteilla/tekniikalla?

    Ps. Whistler laitoin privaa
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    Ei tätä keskustelua tänne, jooko?

    Varsin tulenarka kiistakapula on se, onko vahvistimien välillä ylipäätään äänellisiä eroja olettaen, että vahvistin ylipäätään on riittävä käytetyille kaiuttimille ja toimii moitteetta.

    Riittääkö, jos sovitaan olevan epätodennäköistä, että saman valmistajan saman hintaluokan mallien välillä olisi äänellistä eroa, joka johtuisi itse pre-outeista?
     
  17. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 470
    Saadut tykkäykset:
    170
    Kalliimmissa malleissa voi olla esim. laadukkaammat D/A-muuntimet ja vähemmän kohinoita, mutta näitä ei spekseissä välttämättä mainita. Eroja voi kuulla, tai sitten ei.
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 418
    Saadut tykkäykset:
    406
    Joka ei sinänsä liity pre-outteihin. Jos DACeilla saadaan jotain parannusta ääneen, se lienee sitten parempi lähdöstä riippumatta. Kysyjä kysyi, onko pre-outeissa eroja.
     
  19. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 470
    Saadut tykkäykset:
    170
    Kysymystähän ei ollut rajattu pre-outteihin.
     
  20. Luotijuna

    Luotijuna Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.07.2011
    Viestejä:
    33
    Saadut tykkäykset:
    0
    Subin vuoksi ottaisin Denonin tai Onkyon nuista, koska Audyssey MultiEq on auttaa sen sovittamisessa.