Vahvistimien äänelliset erot

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Kawinisti, 22.11.2009.

  1. Kawinisti

    Kawinisti Guest Guest

    Liittynyt:
    02.11.2009
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko noissa minkälaisia eroja? Huomaako eron esim 250€ halppis romun ja 600€
    vahvarin välillä?

    "Jos edellä kulkeva kompastuu niin perässä tulevat tietävät varoa"
     
  2. poolspunter

    poolspunter Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.08.2006
    Viestejä:
    101
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ite huomasin ainakin sen eron, että takakanavat "heräs henkiin", kun vaihdoin aikoinaan 300€ maksaneen sonyn denonin 1910:aan (500€). Kyllä tuo denon muutenkin mielestäni parempaa ääntä pukkaa kaiuttimista ulos.
     
  3. Upii

    Upii Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2006
    Viestejä:
    818
    Saadut tykkäykset:
    1
    Vahvistimella on suuri vaikutus kaiuttimesta tulevaan ääneen. Tämä Dvdplaza on vain ehkä liian pragmatisoitunut paikka näiden asioiden puimiseen ja siksi uskonkin, että joku tarttuu tämän viestin ensimäiseen lauseeseen ja alkaa perustella sen paikkaansa pitämättömyyttä. Kannattaa kuitenkin kokeilla, jos on kiinnostunut. Omasta mielestäni 300€:n av-vahvistimet ovat onnettomia, muovisia, loudnessmaisia ja muutenkin kaikin puolin huonoja, jotta musiikki soisi nautittavalla tavalla. Voihan se ensimmäisenä vahvistimena tuntua hyvältä, mutta kokeilinpa kerran herjalla vaihtaa edesmenneen Cambridge audio 840a:n tilalle Yamaha rx-v457:n(halppis av-vahvistin) ja ero oli niin suuri, että taitaapa olla eräs suurimmista mullistuksistani oman hifiharrastukseni aikana. Samalla piti kokeilla myös saman sarjan dvd-soitin ja kytkeä ne vielä mahdollisimman huonolla rca:lla kiini. Näiden vaihdosten jälkeen kaiuttimeni eivät olleet enää Usher x-708. Tuli mieleen joku hädin tuskin pesukonekauppojen referenssisettien peittoava setti.
     
  4. Collusion

    Collusion Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 821
    Saadut tykkäykset:
    10
    Tuli tässä juuri korvattua Audiolabin 8000P stereopääte Marantzin PM-15S1 integroidulla, joka on n. 2x kalliimpi laite kuin Audiolab (1500e vs 650e uutena). Ääni on eläväisempi ja tarkempi sekä bassopään kontrolli parani myös tämän vaihdoksen tuloksena. Toisaalta ääni ei ole ehkä niin "sävykäs", mutta kunnollinen soitin / DA-muunnin onkin vielä hankintalistalla... :naminami:
     
  5. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kannattaa ihan itse kokeilla. Jos eroa ei huomaa, niin siitä ei kannata maksaa ja toisin päin.
     
  6. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä muuten kuulostaa perinteiseltä britti vs. japsierolta vaikkei yleistää saisikaan. Yleensä tuollaisissa japseissa on ollut erittäin kontrolloitu ja napakka+kirkas ääni, mutta kyky imeä äänestä kiinnostavuus ja "inhimillisyys".
     
  7. Collusion

    Collusion Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 821
    Saadut tykkäykset:
    10
    En ole hirveästi eri stereovahvistimia kokeillut, mutta varmasti olet ihan oikeilla jäljillä. Tekisi mieli kokeilla vielä Audiolabin monoblockkeja... :thumbsup:
     
  8. Rottapasi

    Rottapasi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.07.2006
    Viestejä:
    662
    Saadut tykkäykset:
    4
    Oma noin 10 vuotta vanha 350€ Sony vaihtui n. 18 kg ja tuhat euroa suurempaan Onkyoon. Ääni parani todella paljon. En tiedä paranisiko enää tuosta jos pistäisi toisen tonnin lisää rahaa. Tuskin ainakaan huomattavasti. En ole kultakorva. :)
     
  9. JJCool

    JJCool Guest Guest

    Liittynyt:
    30.09.2003
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika vähissä on vahvistimien todelliset sokkotestit. Mutta kyllähän plasebo-lääkkeilläkin on todistettuja vaikutuksia...
     
  10. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos on harrastanut äänentoistolaitteiden vaativaa kuuntelua pidempään pitäisi olla mahdollista erottaa pienitehoisen halpisvahvistimen ja tehokkaan high end vahvistimen ero, kun niihin kytketään korkealaatuiset hieman keskimääräistä epäherkemmät kaiuttimet, jotka kykenevät toistamaan kohtuullisen alas.

    Vahvistimen tehon vaikutus kuuluu dynaamisempana bassopään toistona etenkin nopeissa iskuäänissä. Vaimennuskerroin on high end laitteissa merkittävästi suurempi jonka johdosta soundi on kontroloidumpi etenkin bassopäässä. Jos vaimennuskerroin ei ole tuttu käsite, niin kyseessä on vahvistimen kyky pysäyttää kaiutinelementin liike, kun siihen vaikutava äänisignaali häviää. Pienellä vaimennuskertoimella kartio jää värähtelemään ja suurella pysähtyy välittömästi. Värähtelyt aikaansaavat toistoon epämääräisyyttä.

    Vahvistimen kanavaerotuksen vaikutus kuluu kanavien tarkkuutena, kun muiden kanavien ääni ei sekoitu kanavan varsinaiseen ääneen. Tämä parantaa mm. stereokuvan erottelua ja esim. soitinten paikka on tarkemmin havaittavissa.

    Erittäin dynaamisessa musiikissa, kuten vaativa klassinen, jopa vahvistimen häiriöetäisyydellä on merkitystä kun kuunnellaan suuremmilla vaimakkuuksilla. Esim. joissakin kappaleissa hiljaisimmissa kohdissa voi kuulla lähikuuntelussa vahvistimen pohjakohinan, kun kyseessä on budjettiluokan laite. Tätä voi simuloida kääntämällä vahvistimen voimakkuus säätimen klo. 12 - 15 alueelle, kun sisääntulossa ei ole signaalia. Toisissa laitteissa kuuluu iloinen kohina diskanttipäässä toisissa ei.

    Luonnollisesti jos kaiuttimina on marketin appelsiinilaatkot ja ohjelmalähteenä Kitumarketin poistokorista poimittu 29,90 CD-soitin analogikytkennällä, ei vahvistinten eroja tietenkään kuule. Koko ketjun tulee olla korkealaatuinen, jolloin eroja alkaa löytyä.

    Tietenkään kaikki eivät niitä havaitse, mutta sehän ei ole laitteiden vika...

    Mielenkiintoisesti joistakin kirjoituksista voi rivien välistä lukea "Ei niitä eroja ole eikä niitä voi kuulla (koska itse en niitä kykene kuulemaan). Tätä sitten todistellaan ABX-testeillä, joita ei järjestetä missään. Valitsimien tulisi lisäksi olla todella laadukkaita "ei mitään naksuja" ja vahvistimien herkkyyserot korvan herkimmällä alueella tasattuna. Kruunuradiossa, jossa työskentelin yli 12 vuotta, oli ABX testit mahdollistava laadukas vaihto-ohjain jo -80 luvulla.

    -- Mitens tää väittely on muuten täällä kailotinosastolla ?? --
     
    Viimeksi muokattu: 03.12.2009
  11. trajanie

    trajanie Uusi jäsen

    Liittynyt:
    29.10.2003
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ Hyvä postaus
     
  12. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eroa ei ole olemassa jos pienempitehoisen vahvistimen rajoja ei ylitetä. Teholla ei tee reservissä mitään.

    Raja = vahvaria ei ajeta leikkaamaan ja sen lähtöjännitetasoa kuvaava tehokuutio käytetyllä kuunteluvolumella l. tehotasolla kyseisen kaiuttimen kuormitusimpedanssiin säilyttää kauneimman palikkamuotonsa. Kun powerikuutio kyseisen kaiuttimen kuormitusimpedanssiin joltakin volumetasolta alkaen ei enää pysy palikkana vaan alkaa viistelemään johonkin suuntaan, alkaa myöskin eroja kuulumaan ja subjektivistin korvat lepattaa; vaikka nyt siinä bassokontrollin pettämisessä. Tämä on eräs särön muoto ja normaalia, heikomman vahvistimen raja on ylitetty.


    Vaimennuskerroin = kuormitusimpedanssin ja vahvistimen lähtöimpedanssin jakolaskun tulos.


    Hyvät teho- ja antoimpedanssilukemat eivät katso hintaa kuin vähän. Pienitehoisia ja vaimennuskertoimeltaan täydellisen paskoja highend-vahvistimiakin ovat markkinat pullollaan, mm. ns. putkivahvistimet.




    Tämän voi kuulla vain aivan kaatopaikkatasoisesti ylikuuluvalla romuvahvistimella.



    No tämä nyt on ihan todellisuutta, check.
     
    Viimeksi muokattu: 02.12.2009
  13. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
  14. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 737
    Saadut tykkäykset:
    321
    Katsos vaan, 80-luvun Akaitako siellä? Jotenkin on haiskahtanut, että Maverick lyttää väitteet koskien parempien komponenttien (eli suuremman hintalapun :) ) tuottamaa parempaa äänenlaatua ihan vain siksi, ettei oma ego murtuisi, kun sattuu itsellä olemaan kirppiksen halvimmat vermeet. Et voi olla tosissasi, jos väität, että sinun laitteistosi ja vaikkapa jonkun hifiliikkeen laitteisto samoilla äänenvoimakkuuksilla kuunneltuna tarjoavat yhtä laadukkaan äänen.

    En sano, että laitteissasi mitään vikaa olisi. Ei missään nimessä, varmana ajavat asiansa (sinulle) riittävän hyvin. Mutta jonkinlainen reaaliteetti olisi silti hyvä olla näissä ääniasioissakin
     
  15. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
  16. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Enhän minä mitään väittänyt:D. Odotinkin, että kommentoit tätä hauskaa yhteensattumaa.
     
  17. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voiko enää mustavalkoisemmin asioista kirjoittaa.:D Missäs ne muut ominaisuudet, antoimpedanssi esim., sehän oli kuulokeampin tärkein mittari. Miksei kaiuttimien vahvistimen yhtälailla?


    Pyytäisin, Maverick älä lue tekniikkaa kuin piru raamattua. Läyskytyksestäsi näkyy läpi, että luet asioita ja sitten toitotat niitä kuin ilmestyskirjaa. Nyt näyttää olevan tehokuutio pop, mikähän 3kk päästä?:sleep:

    Kerro vielä muuten mitä vahvistimia passiivikaiuttimilla olet itse kotona rauhassa kokeillut?
     
  18. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0

    Tässä vaiheessa sinun hyvä alspeseni pitäisi jo tietää, että random-irtovahvistimen vaikutukset tehokkaimmin suljetaan pois häiritsemästä käyttämällä parhaimpia aktiivikaiuttimia. Minkä vahvistimet on tappiin optimoitu juuri eikä melkein kyseiseen käyttösovellukseen. Itsehän käytän pelkästään aktiivikaiuttimia kuten muistat. Muita ei ole eikä tule.

    Tämän takia mitään passiivisia pellekaiuttimia kannata enää testailla sen enempää rauhassa kuin esterissäkään. Olen kiinnostunut näistä random-irtovahvarikysymyksistä vain akateemisesta mielenkiinnosta, teoriassa.



    Nyt oli käsittelyssä kaapeliviidakon legenda "pienitehoisen halpisvahvistimen ja tehokkaan high end vahvistimen ero", dear alspe. Muut ominaisuudet eivät liity siihen.

    Vahvistimissa tehokuutio on ollut aina pop. Tämä vaiettu mutta erittäin merkittävä tekijä "selittämättömästi" hieman erilaiselta kuulostaviin vahvareihin nyt vain pitää ottaa esiin jos halutaan selvitellä niiden todellisia soundieroja.
    Hifimaailma-magazinen pultsariversio powerikuutiosta, kaiutinsimulaattori, on tämän vuoden mittaus"uutuus" ja kirvoitti minutkin jälleen kääntämään harittavan katseeni tähän vanhaan tuttuun mutta niin kuvaavaan monitahokkaaseen.
     
  19. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miten ne parin vuoden takaiset Chorus 662:t jotka olivat neutraaliudessaan maailman parhaat? Muistaakseni sellaiset omistit? Kokeilitko niillä mitä vahvistimia?

    Entä millä aioit soittaa Gradientin Revoja tai Aurelian Graphicoita tai Cericaa? :D Otatko G6010:sta vahvistin moduulit irti ja rock on? :)
    Aktiivikaiuttimissa on juuri sellaiset vahvistimet kuin niihin kompromissina on saatu mahtumaan, ja budjettiin sovitettua. Esimerikiksi pienessä aktiivipömpelissä ei voi todella järeää muuntajaan koska se on kaiuttimen kokoinen.:D
     
  20. shamen

    shamen Guest Guest

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 224
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siis eihän vahvistimella ollut väliä? Täten siis aktiivikajarin ääni on aivan sama on sitten käytössä oma pääte tai jokin ulkoinen pääte. Jakosuodin on sama.

    Jos ei kuule eroja vahvistien äänessä, niin kuinka niitä voi kuulla kaiuttimien kohdallakaan?