Vahvistimen vaikutus??

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Sakrich, 31.03.2010.

  1. MacZon

    MacZon Käyttäjä

    Liittynyt:
    29.02.2004
    Viestejä:
    842
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kommentti tuplajohdotuksen maatamullistavasta vaikutuksesta lienee jotain tekemistä asian kanssa. :)
     
  2. Nietze

    Nietze Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    1 060
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika monilla on subjektiivinen uskomus ja myös omakohtainen kokemus siitä, että vahvistimella on vaikutusta äänenlaatuun. Jos tällainen subjekti ei välitä omasta kokemuksestaan niin miksi hän ostaisi mitään vahvistinta ylipäänsä? Jos hänen korvansa ja/tai aivonsa ovat niin huonot ettei niiden mielipiteestä kannata välittää, hänen kannattaa ehkä harrastaa jotain muuta kuin hifiä :)

    Objektit taas eivät yleensä osta vahvistimia. Jos ostaisin mittamikrofonilleni laitteita saattaisin toimia eri tavalla, mutta toistaiseksi olen ostanut niitä itselleni.
     
  3. petri_leskinen

    petri_leskinen Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.07.2004
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aha, no otan takaisin sitten. (taidan itse mutista tässä vaan sitten että kyllä se vaan todella oli mullistava kokemus, mutta nämä laitteet soivatkin niin että armotta paljastuu virheet, johtuisko lienee siitä)
     
  4. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noin helppoa se taitaa olla. Valitettavasti vielä oma moraali potkii vastaan :grr:.
     
  5. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kun vain edes malttaisi lukea kuvatekstin.
     
  6. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuten tuossa aikaisemmin jo oli selitettu, liittyy kaiuttimen rakenteeseen useita muuttujia. Normaalit HiFi-kaiuttimet myös suunnitellaan toimimaan yhdessä kuuntelutilan kanssa. On valmistajakohtainen päätös millaista tilaa varten kaiutin on optimoitu.

    Kertauksen vuoksi äänentoistoketjun osat lopputulokseen eniten vaikuttavassa järjestyksessä on normaalisti:

    1. Kuuntelutila
    2. Kuuntelijan kuulo
    3. Kaiuttimet
    4. Kaikki muut aktiiviset audiolaitteet
    5. Johdot, liittimet, virransyöttö, jne passiivikomponentit

    Stereokuvan muodostuminen kannalta kolme ensimmäistä ovat merkittäviä.

    Totta kai on mahdollista valmistaa huonolta kuullostava vahvistin, mutta se ei kai yleensä ole tarkoituksenmukaista. Audiopuolen tekninen kehitys on jo ollut pitkään niin edistynyttä että verrattain edullisesti pystytään valmistamaan vahvistin, jonka äänenlaatua heikentävä vaikutus ei ole ihmisen kuulolla havaittavissa.
     
  7. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    OT:
    Lukuisten elementtien ja suuren koon takia kaiuttimesta tulee kallis. Suuri ongelma noissa on äänikentän voimakas liuskottuminen. Se mikä sopii hyvin suuriin ulkoilmakonsertteihin ei välttämättä ole paras kotikuuntelussa.

    Graphica ei ole oikea viivalähde vaikka onkin saanut selvästi siltä suunnalta vaikutteita.
     
    Viimeksi muokattu: 23.04.2010
  8. mishrak

    mishrak Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.04.2006
    Viestejä:
    238
    Saadut tykkäykset:
    0
    Väittäisin, että jo kaksi kuuntelijaa on liikaa.

    Oletkin näitä aktiivikaiutinuskovaisia. Se selittääkin tämän koko vouhotuksen.
     
  9. LasseS

    LasseS Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    OT:

    Pidemmällä kuunteluetäisyydellä liuskoittumista ei kai juurikaan esiinny. Käsittääkseni liuskoittumista ei esiinny myöskään lähikenttäkuuntelussa mikäli elementtien keskipiste-keskipiste-välimatka pidetään lyhyempänä kuin kaistan, jota elementit toistavat, lyhyin aallonpituus on. Bassokeskareiden liuskoittuminen on näin ollen helposti vältettävissä, eikä mittauksieni perusteella edes 5Khz jako 6,5" bassokeskareilla, joiden k-k-etäisyys on n. 168mm, aiheuta lainkaan kampasuotoa (huonevasteessa 2m kuunteluetäisyydellä) kuudelta eri korkeudelta mitattuna 60cm vertikaalisella alueella. Veikkaan teorian perustuvan sille seikalle, että oletetaan bassokeskareiden toistavan korkeita taajuuksia vain kartion keskiosalla, mutta todellisuudessa säteily ei luultavasti sumppuunnu aivan niin keskelle?

    Erillisillä disuilla rakennetussa disulinjassa sen sijaan esiintyy käytännössä aina jonkin verran liukoittumista, mutta mikäli k-k-etäisyys saadaan puristettya esim. 3 senttiin, niin liukoittuminen alkaa vasta niin myöhään, että se jää käytännössä merkityksettömäksi. Mistään selkeästi kuuluvasta efektistä ei puhuta vaikka linja olisi rakennettu Fountekin nauhoista kuten em. kuvassa. Ongelman ratkaisisi kokonaan 1m pitkä nauhadiskantti, mutta ne tuppaavat olemaan erittäin kalliita.

    Graphica ei tosiaan ole aito viivalähde, sillä diskantti muistuttaa enemmän tavallista pistesäteilijää. Se on myös yksi keino välttyä ylätaajuuksien kampasuodolta. Myös omassa dipoli-linjassa on vain yksi etudiskantti sekä yksi ambienssidisu tuuttaamassa kattoon. Soundi oli (on) 2-/3-tie pistesäteilijäkotelokaiuttimiin tottuneelle silmiä avaava kokemus. Pätäkkää piti iskeä pöytään yhden Gene 8250A:n verran (puutarvikkeet, 10x Peerless 830874, 4x Vifa DQ25SC-15/04, DCX2496 ja muut tarvikkeet).
     
    Viimeksi muokattu: 23.04.2010
  10. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 242
    Saadut tykkäykset:
    384
    Oman kokemukseni mukaan vahvistimissa tuntuu olevan pientä eroa äänessä. En pysty täysin ymmärtämään erojen suuruutta tai sitä onko kaikki vain kuvittelua. Sokkotestejä en ole ikinä tehnyt. Ilmeisesti vahvistimien antoimpedanssi yhdessä takaisinkytkennän voimakkuuden kanssa saavat kaiuttimen aiheuttaman ei-niin-yksinkertaisen sähköisen kuorman kanssa ääneen kuultavia eroja.

    Minusta monet ihmiset ovat kuitenkin hysteerisiä äänenlaadullisten erojen suhteen. Pehmeämpi ääni sopii tietylle musiikille, nopeampi toiselle ja veitsenterävän aggressiivinen kolmannelle. Minua musiikin suhteen laaja-alaista kuuntelijaa ovat NADin vahvistimet aina hyvin palvelleet asiallisella äänellään. Basson kontrollissa kuulen suurimman eron. Stereokuva on minusta suurimmaksi osaksi äänitteen ominaisuus joka sitten kaiuttimesta riippuen toistuu tietyllä tavalla. Vahvistin tuskin kovin paljon äänikuvaa muokkaa ellei sitten ole joku härö putkivehje.

    Tämä väite ei ole kaukana totuudesta mutta toisaalta on muistettava että Genelecillä ei ole tarjottavana mitään hintaluokissa alle 500 euroa/pari, joissa kai eniten kaiuttimia myydään?
     
  11. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    OT:
    Kotiolosuhteissa korkea viivalähde toimii aina lähikentässä. Sinulla liuskottumisen lievyyteen vaikuttaa ilmeisesti diskanttipuolen toteutus. Diskantissa pistesäteilijää käyttämällä kaiutin ei ole puhdas viivalähde. Viivalähdekaiutin kiinnostaa minuakin hyvän suuntaavuutensa ansiosta. Sterokäytössäkin siihen liittyy mukavasti haasteita, puhumattakaan monikanavajärjestelmästä. Haasteethan on voittamista varten joten propsit sinulle kokeilusta :thumbsup:.
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 419
    Saadut tykkäykset:
    406
    6010 kustantaa OVH 250e/kpl ja käytännössä aina jossain on 'tarjous' 199e/kpl.

    Tietenkin tuo on todella läheltä kuunneltava, pieneen tilaan, eikä pärjää ilman subbaria, mutta on Genelecillä kuitenkin 'mitään tarjottavana' alle 500e/pari hintaluokassa.
     
  13. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 242
    Saadut tykkäykset:
    384
    No jo on saivartelua! Tottakai tarjouksesta/käytettynä voi saada vaikka kuinka halvalla. Jos kuitenkin saivarrella haluat niin sanotaan sitten että Genelecillä ei ole tarjottavaa hintaluokassa <398 euroa/pari. :hitme:
     
  14. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    6010-sarjan kaiuttimia saa esim. St Paul's Soundista hintaan 189 euroa, joten pari irtoaa alle 398:lla eurolla.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 419
    Saadut tykkäykset:
    406
    Ei kyse ollut saivartelusta. Suositushinta noille on 250e/kappale, mutta käytännössä joka ikisten hifikissanristiäisten aikaan monikin taho tarjoaa noita 200e/kappale, samoin kuin stockmannilla on toistuvasti ollut vuoden sisällä noita kantakortilla 200e.

    En nyt tarkoita mitään 'hyvällä tuurilla kun tarpeeksi kaivat' hintoja, vaan ihan oikeasti noita nyt vaan saa alle ovh:n.

    Samahan se on Anttilankin 'plussatarjous: ovh ihanv!tusti - nyt vain verkkokauppa.comin vakiohintaan'. Se ovh on nimenomaan ohjeellinen vähittäismyyntihinta (tjsp) ja nuo Genet nyt vaan saa melkein koska tahansa sen 50e halvemmalla.

    Eri asia sitten, että nuohan ei ilman subbaria pärjää lain eikä muutenkaan kuin todella pienillä etäisyyksillä.
     
  16. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 242
    Saadut tykkäykset:
    384
    Äh, en jaksa tapella. Sovitaan sitten niin että Genelecillä on tarjota kaiutin kaikissa hintaluokissa niille joilla on Stockmannin kantakortit ja Anttilan Plussat... :rolleyes:
     
  17. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 242
    Saadut tykkäykset:
    384
    Jos ei sattumalta huvita lähteä Nummelaan hakemaan niin postitus maksaa sen verran että 400 euroa parilta ylittyy. Tietysti, jos pystyy kustannuksitta myymälästä noutamaan niin sitten kyllä olet oikeassa.
     
  18. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olet taas väärässä, postikulut mukaan luettuna 400 euroa parilta ei ylity.
     
  19. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 242
    Saadut tykkäykset:
    384
    Aivan samantekevää euro sinne tänne. En minä noita ole edes ostamassa. Kaikesta sitä pitääkin netissä tapella. :hitme: Minä lopetan aiheen käsittelyn tähän.
     
  20. PasiJ

    PasiJ Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllähän esim. PA-vahvistin voi olla halpakin ja silti musiikkiäänentoistoltaan laadukkaampi. Esim. Samson Servo 200 (150-200 euron PA-vahvistin), lyö spekseiltään stereokuuntelussa vaikkapa 2-3 kertaa kalliimman uudehkon Onkyon (tx-sr508) tai Harman/Kardon HK 3490:n.