Uudet Yamaha RX-V863/RX-V663/RX-V463/RX-V363

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana BoBo, 09.04.2008.

  1. sokka

    sokka Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 641
    Saadut tykkäykset:
    286
    Niin olen itselleni antanut ymmärtää. Siksi ostin 663:sen. On ollut ihan hyvä ja nuo HDMI paikatkin on riittänyt ihan hyvin.
     
  2. pjarre

    pjarre Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.06.2003
    Viestejä:
    1 429
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tjaa, 663 puuttuu upscaling, on pelkkä analogi->hdmi muunnos ja lomituksenpoisto. 863:ssa on siten skaalainkin. Tämän mukaan ei mikään erityisen hyvä.
     
  3. sokka

    sokka Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 641
    Saadut tykkäykset:
    286
    Eipä sillä mitään tee, jos leffat on 1080p jo valmiiksi.
     
  4. sakali

    sakali Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    26.10.2004
    Viestejä:
    1 212
    Saadut tykkäykset:
    1
    Yamahan 663 olen katsellut, mutta yksi kysymys on avoimena. Vahvarihan osaa toistaa HDMI:n kautta tuotuna uudet ääniformaatit (Dolbyt ja DTS:t), mutta miten on pakkaamattoman PCM:n äänen kanssa? Eikö jollain levyillä ole uusista formaateista vain PCM-ääniraita?

    Blu-ray soittimeksi on tulossa siis Panasonicin bd30, joka ulostaa HDMI:n kautta bitsteamina ääniraidat.
     
  5. Higher

    Higher 1. Stanley Kubrick Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.02.2004
    Viestejä:
    825
    Saadut tykkäykset:
    5
    Monikanava PCM menee ainoastaan HDMI:tä pitkin eli ei mene optisella. Mutta jos toi Pana muuttaa PCM:n bitstreamiksi, silloinhan siinä menetetään äänessä jotain?
    Kyllä kai toi pana lähettää PCM äänen levyltä sellaisenaan eli PCM menee HDMI:tä pitkin vahvarille sellaisenaan, näin ainakin PS3:lla.

    Jos laitan että PS3 muuttaa PCM:n bitstreamiksi niin äänestä todellakin katoaa jotain, dynamiikka ja potku vaimenee, olen kokeillut.
     
    Viimeksi muokattu: 25.08.2008
  6. sakali

    sakali Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    26.10.2004
    Viestejä:
    1 212
    Saadut tykkäykset:
    1
    http://www.idoblu.co.uk/page2 Blu-ray Players.html

    Täällä olevaa taulukkoa olen opiskellut. Ja oma käsitys siis on se, että monikanavainen PCM-ääni menee HDMI:n kautta vahvarille, mutta jostain olen saanut käsityksen, että kaikilla vahvareilla monikanava-PCM ääni ei toistuisi. Vai onkohan kyse monikanava L-PCM:stä? Mistäköhän tähänkin saisi selvyyden:OI
     
  7. roflator

    roflator Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei katoa. Purku on häviötön hd-ääniformaateilla. Se mitä voi tapahtua

    1) Väärät asetukset, jolloin tulee jotain muuta ääntä ulos kuin mitä odottaisi
    2) Vahvistin tekee jotain epäilyttävää äänelle(muuttaa volumea, ajaa eq:n läpi tms. tehty epäilyttävä toimenpide suoritetaan vain joko pcm tilassa tai bitstream tilassa ja siten vahvistin aiheuttaa sen, että pcm ja bitstream ääni kuulostavat eriltä)
    3) Vahvistin ei osaa tehdä bassoraidan korjausta subbarille, joka pitää tehdä joillakin ääniformaateilla vahvistimen päässä(eli jäisi korjaus tekemättä jos tulee pcm:na ääni vaikka korjaus pitäisi tehdä, voi olla myös asetusvika)
    4) plasebo tms.

    edit. Ja jos ei tuota usko niin esim. Tämä valoittaa vallan mainiosti faktoja blu-ray audiosta.
    edit2: Ja Tässä linkki siihen mikä on se basson buustaus mikä voi jäädä epäkurantilla vahvarilla tekemättä pcm-raidalle -> "ei se ps3 potki", no ei potki kun vahvari on konffattu väärin/epäkurantti.

    Tuo audioasia kun ei ole niin yksinkertainen, että nappia painamalla vois verrata raitoja vaan pitää osata säätää systeemi eri äänilähteille kohdalleen ennen kuin voi vertailua tehdä.
     
    Viimeksi muokattu: 25.08.2008
  8. Higher

    Higher 1. Stanley Kubrick Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.02.2004
    Viestejä:
    825
    Saadut tykkäykset:
    5
    Joka tapauksessa tämä 663 ja edellinen 661:kin syö monikanava PCM:ää.
    Mulla on AC/DC: Live at Donington BD ja siinä on PCM 5.1 ääniraita, hyvin kuuluu ja PS3:n info ruutu näyttää myös että PCM 5.1 käytössä.

    PS3 itseasiassa kun purkaa esim. DTS HD sekä Dolby TrueHD äänet jo konsolissa ja syöttää ne sitten purettuna PCM:änä vahvistimelle, näin olen ymmärtänyt.

    Mutuna muistelen että joskus vahvarin näytössä jollain materiaalilla on just näkynyt toi LPCM. Olikohan just BD levyillä, kun en ole viikkoihin ko. materiaalia katsonut.
    Tarkoittaako toi LPCM just monikanava PCM:ää?
     
  9. Higher

    Higher 1. Stanley Kubrick Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.02.2004
    Viestejä:
    825
    Saadut tykkäykset:
    5
    Mutta eihän tossa olekkaan kysymys purusta, vaan itseasiassa pakkauksesta jos 5.1 PCM ääni muutetaan 5.1 bitsteamiksi joka kulkee optista lerssiä pitkin.

    Siis kun mulla on Plegen ääniasetuksissa PCM, ja sitten laitan BD leffan pyörimään ja avaan leffan aikana "sen" valikon ja sieltä kun muuttaa äänen ulostulo formaatiksi lennossa PCM > Bitstream niin 100 varmasti jollain levyllä muuttuu äänikin vaimeammaksi.
    En muista ilmoittiko se silloin vai tossa ääniasetuksien päävalikossa että kun valitsee Bitstream niin "Joitain äänielementtejä tjsp. voidaan menettää tai ei voida toistaa", äänet kuuluu silloinkin, mutta laihana.

    Jossain tilanteessa PS3 ilmoittaa noin HD äänillä. Kun optista pitkin ei mene 7.1 äänet.

    Yritäppä Roflator esim. GT5P:n 7.1 äänet survoa Optista pitkin, ei onnistu.

    PS. Täällä yks GT5P kilpakumppanisi. :p
     
    Viimeksi muokattu: 25.08.2008
  10. roflator

    roflator Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eini, mutta edelleen ps3:en purkama(hd) ääni on kuranttia. Päivitin tuota edellistä postausta ja siellä on nyt linkki siihen miksi epäkurantilla setupilla/vahvarilla voi bassot kadota kun ps3 purkaa äänen. Syy on silloin oikeasti vahvistimen. Jos ero on vain äänen tasossa(eikä puuttuvassa bassossa) niin sen voi helposti korjata kääntämällä voluumia isommalle. On ihan mahdollista, että vahvistin tekee korjailua purkaessaan ääntä ja pcm:lle korjauksia ei tehdä(taas vahvistimen vika/asetukset) ja äänessä on eroa.

    Kaikista onnettomin tapaushan olisi, että jokin valmistaja ajaisi loudnessia tahallaan vahvistimessa äänelle, jotta ääni vaikuttaisi paremmalta... Tosin myyvä kikka ainakin joissain piireissä. Toki saman loudness kikan voisi tehdä playerissakin. Toisaalta ps3 tekee asian oikein ja antaa puretun äänen sellaisenaan jolloin säätämisen mahdollisuus ja vaiva jää vahvistimelle(kuten pitääkin).
     
    Viimeksi muokattu: 25.08.2008
  11. roflator

    roflator Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pleikkari on tuossa aika ikävä, kun se kertoo vain mitä ääniraitaa se lukee levyltä mutta ei sitä mitä ääniraitaa se puskee ulos. Eli sopivasti asetukset ruksittuna pleikkarin päästä pleikkarin UI näyttää 5.1 pcm mutta ulos tuleekin optisesta alaspäin miksattu 2channel pcm. Toki vahvari sitten kertoo mitä se pleikkari oikeasti antaa ulos.
     
    Viimeksi muokattu: 25.08.2008
  12. roflator

    roflator Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämäkin on aika monimutkainen asia ja tapahtuu eri tavalla peleissä, blu-ray leffoissa ja dvd-leffoissa :)

    Optisessa ei kaista riitä niin siinä on pakko monikanavainen ääni siirtää pakattuna. Pelit voi tehdä tuon pakkaamisen ihan miten tahansa(eli randomissa miten toimii). Dvd-levyiltä kama annetaan sellaisenaan optiseen. Blu-rayn tapauksessa riippuu ääniraidasta mitä tapahtuu.

    Vielä tarkemmin blu-raysta. PCM 5.1 tai 7.1 ääni ei mene optiseen pleikkarissa ollenkaan, jos levyllä on vain pcm-ääniraita niin optisesta saa vain 2-kanavaisen miksatun äänen ulos. Eli pleikkari ei osaa pakata audiota uusiksi. Tavalliset dd/dts striimit laitetaan sellaisenaan optiseen. HD-audioiden tapauksessa hd-äänestä otetaan joko core dts tai dd(formaatista riippuen) ja tungetaan sellaisenaan optiseen. Kaikissa noissa optisen kaapelin monikanavaäänitapauksissa pleikkari ei tee mitään muutosta äänelle vaan antaa pakatun signaalin sellaisenaan.

    Se miksi ne bassot edelleen voi pleikkarin purkamana hdmi:n kautta kuunneltuna puuttua on selitetty aiemman postauksen linkissä(eli ps3 ei tee tarvittavaa +10dB korostusta bassoille. Tämä kuuluu tehdä vahvistimessa)

    Ja prologue for win, aivan loistava peli =) Harmi vaan, että mulla jää prolot tältä syksyltä pelaamatta, mutta jos joskus ens keväänä näkis pleikkarin seuraavan kerran.
     
  13. Higher

    Higher 1. Stanley Kubrick Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.02.2004
    Viestejä:
    825
    Saadut tykkäykset:
    5
    Enpä sanonutkaan että PS3:n purkama HD ääni muuttuisi mitenkään, olin vain huomannut että bitstreamiksi vaihdettaessa ääni on eri.

    Piti laittaa Autot BD leffa (Dolby TrueHD 5.1) koneeseen ja tutkailla.
    Kun vaihtaa PCM asetuksen Bitstreamiksi niin silloin PS3 ilmoittaa että "Kaikkea BD levyllä olevaa ääntä ei voida toistaa".
    Huomasinkin vaihdettaessa bitstreamiksi niin heittää äänen pakolla normi Dolby Digitaliksi, siitä siis äänen huonontuminen. :hitme:Oon ollu puusilmä.


    Edit: Luin tota urliasi, vai että LFE kanavassa 10db erot, on tää maailman pyörittäminen sitten vaikeeta kun ei voi kotikäyttöön tarkoitettuihin levyihin muuttaa kaikki kanavat samalle tasolle. Puusilmiä näköjään muuallakin.
     
    Viimeksi muokattu: 25.08.2008
  14. BulldogPO

    BulldogPO Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.12.2004
    Viestejä:
    67
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mtäs tuo meinaa RX-V663:n tiedoissa:
    - 1080p videosignaalin läpikytkentä (ei tietokone-signaali)

    Kun iteselläni ainoa kuvanlähde on HTPC
     
  15. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varmaankin sitä, ettei RGB-tasot 0 - 255 mene läpi, vaan ainostaan 16 - 235, eli kirkkauksien ääripäät (mustin musta ja vaalein valkoinen) leikkautuu pois vahvistimen HDMI-ulostulosta tulevasta signaalista. Joissakin näytönohjaimissa voinee valita ulostulevat RGB-tasot ?
     
  16. milcho

    milcho Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.07.2003
    Viestejä:
    402
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ainakaan uusilla HD sarjan Ateilla et saa ääntä HDMI letkua pitkin. Yamaha tunnistaa ATIn HDMI liitännän DVI:si vaikka tuki löytyykin. Vanhemmalla 661 mallilla ei ongelmia. Omakohtaisia kokemuksia ja onhan toi maailmallakin tiedossa. Pienellä virittelyllä onnistuu ja sain itsekin äänet toimimaan erillistä 2x4 HDMI jakajaa käytettäessä mutta ensin pitää asentaa windows ATI kytkettynä esim. TV:hen missä HDMI ja sitten vasta jakajan kautta Yamahaan, muuten ei onnistu. TV:n EDID data jää näin ollen rekisteriin ja näin huijaa ATIa että kyseessä on TV eikä Yamaha. Toisin sanoen Yamahan EDID dataa ei saa laskea windowsin rekisteriin missään vaiheessa, muuten ei toimi.
    Sama vika ATIn ja kaikkien threadin mallien kanssa, myös 1800 ja 3800.

    Itse vaihdoin 663 mallin uuteen RX-V1900 ja kaikki toimii mallikkaasti. Ohjain on HD4850. Huhut sanoo että tuki tulisi 8.11 ajureiden myötä.

    Välttämättä tää ei sua koske mutta varoittelin nyt muuten vaan, ainakin uusia HD sarjan omistajia silmälläpitäen.

    Lisää juttua:
    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1043267
     
    Viimeksi muokattu: 29.10.2008
  17. lmfmis

    lmfmis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.02.2002
    Viestejä:
    3 016
    Saadut tykkäykset:
    2
    Onko muuten 1900:ssa sama RGB issue kuin näissä 663:ssa? Eli ei extended RGB:tä mene läpi?
     
  18. Huppe

    Huppe The Pilot Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    3 613
    Saadut tykkäykset:
    2
    Häh? Mistäs olet tuon saanut jo? Kaikki kaupat myyvät vain ei-oota?

    Saksassakin vain yksi kauppa vasta mainostaa tuota:
    http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=863209
     
  19. Kanki

    Kanki Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.12.2005
    Viestejä:
    139
    Saadut tykkäykset:
    0
    RX-V1900 ja RX-V3900 tukee x.v.Colouria, josta tässä asiassa on kyse, eli samaa ongelmaa ei niillä esiinny :thumbsup:
     
  20. milcho

    milcho Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.07.2003
    Viestejä:
    402
    Saadut tykkäykset:
    0
    En ole vielä ehtinyt testaa, millä testilevyllä oli 0-255 matsku? Jollain levyllä oli 16-235 vain.

    Kanki voi olla hyvinkin oikeilla jäljillä :)

    EDIT: Tein paintilla RGB 0 ja 16 väripalkit vierekkäin, kyllä musta oli mustaa myös Yamahan läpi ajettuna (HDMI). Näyttölaitteena Thomsonin 32" LCD kait siinä fullrgb tuki on? Näytti kyllä ihan samalta kuin 19" lcd monitorissakin. Pitää vielä AE500 tykillä testata.

    EDIT2: Thomsonissa on mustan laajennus säätö: Kun otan sen käyttöön niin RGB 16 muuttuu täysin mustaksi ja RGB 0 ei muutu mihinkään joten uskoisin että RX-V1900 mallissa RGB 0-255 toimii hienosti.
     
    Viimeksi muokattu: 30.10.2008