Useampi suljettu subbari

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Antimidas, 28.12.2011.

  1. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyseessä on ihan fysiikan lait. Et voi mitenkään saada samaan aikaan herkkyyttä, ulottuvuutta JA pientä kokoa samaan aikaan. Varmasti löytyy 15" elementti joka menee 100 litraan hyvällä vasteella, mutta sitten se on epäherkkä ja matalimmat äänet pitää ottaa raa'alla teholla/egutuksella ulos.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Aihetta sivuten:

    Lähde
     
  3. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noo jos se kotelon koko ei ole este, niin mistä kannatas lähteä liikeelle? Koteloita ois tarkotus tulla kaksi.
     
  4. LSA_Vinnie

    LSA_Vinnie Guest Guest

    Liittynyt:
    13.02.2010
    Viestejä:
    236
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos nyt ihan alkuperäistä "tehtäväantoa" eli ensimmäistä viestiäsi lainaa niin oletukset olivat vähän bassoa, musiikille ja sulketuissa koteloissa. Subbarit kaiutinalustoiksia maksimissaan 100 l kotelolla (ovatko nämä ulko vai sisätilavuuksia?) ja neljä kappaletta niitä voisi olla myös. Ehdottelit ensi alkuun 15" ja 12" elementtejä.

    Nyt kuitenkin olet päätynyt kahteen koteloon ja 10" elementteihin. Yritin tuossa ehdotella, että pitäisikö ensin tehdä ns. sanity check ja selvittää mitä se sun kaveri oikeasti haluaa. Eli jospa parilla olemassa olevalla subbarilla yrittäisi vähän kartoittaa, että paljonko sitä ääntä ko. tilaan halutaan ja tarvitaan? Sen sijaan että ensin alkaa rakentamaan mitä sattuu. Tämän jälkeen kun on käsitys, että mitä kaivataan, niin voisi alkaa sitä suunnitelmaa tekemään todellisten vaatimusten pohjalta. Jos olet päättänyt, että haluat tehdä subbarin 10" elementeillä, niin mitä tässä pohtimaan niiden riittävyyttä tai suorituskykyä. Se elementtihän sen kotelon kanssa sen pitkälle jo määrää. Eli eikö ensin kannattaisi selvittää ne vaatimukset ja sen jälkeen valita elementti ja kotelo, joilla haluttuun suorituskykyyn päästään? On toki tilanteita (kovin useinkin), ettei kaikkea haluamaansa voi saada eli vaatimukset ja rajoitukset (esim. kotelon koko tai raha) eivät kohtaa ja pitää tyytyä kompromisseihin suorituskyvyssä.

    Jos niitä muita rajoituksia ei ollut, niin eikös tämä nyt sitten täytä alkuperäiset vaatimukset eli neljä koteloa, 100l koko, suljettu kotelo... https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php/65826-DIY-TC-Sounds-LMS-5400-18-quot-sealed-100L-*new* Vähän bassoa? Noh, sehän on ihan volume-potikasta säädettävissä.
     
  5. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nojooh menishän se sopivan kokoseen koteloon, mutta hintaaki pojalla on aika kivasti. Ja eiköhän sitä ihan yhelläki tommosella pärjäisi:)
    Kaksi tämöstä riittäs varmaan kepeesti tähän tarkotukseen.. http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=295-420
    Harmi vaan ku joutus jenkkilästä tilaamaan..
     
  6. LSA_Vinnie

    LSA_Vinnie Guest Guest

    Liittynyt:
    13.02.2010
    Viestejä:
    236
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suurin ongelma Jenkeistä tilatessa on yleensä raha. Sillä kun voi merkittävästi nopeuttaa tavaran tulemista perille... muutenhan se on samanlaista kaupankäyntiä kuin nettikauppa muutenkin. Myönnettäköön myös, että takuuasioiden hoidossa nämä tavaran siirtelyt muodostuvat edelleen haastavammaksi kuin "lähikaupassa" asioidessa.
     
  7. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    0
    No just nää takuuasiat mua täss mietityttää.. Jos niissä elementeissä on jotain sanomista, ni sitt alkaa kauhee souvi niitten kanssa.. No tän subi projektin kanssa ei ole mikään kauhia kiirus, sitt ku tää alkaa oleen ajankohtanen ni sillon tota uutta sdx 15 mk2 voi jo saada ihan hifitalosta. Täytyy nyt ehtisekellä netistä, jos löytys myös muita vaihtoehtoja..
     
  8. jardahl

    jardahl Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
  9. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jooh tota mä oon vähän kans kahtellu. Suljettuna q 0.7 se menis 160 litraseen ja refleksiin yli 200 litraa 16-17 hz virityksellä. Tota on khyll kehuttu aika palio tuol jenkki foorumeilla. Jos sitä tilaa saadaan järjestettyä ni toi ois tähän mennessä paras vaihtoehto.
     
  10. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Entäs se toinen versio tuosta, mikä menee 1/3 - tuosta kotelosta.

    Edit: siihen vielä kimppatilaus :)
     
    Viimeksi muokattu: 07.01.2012
  11. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Semmosia... Vahvistin tehoahan tuohon tarvii pikkasen, mutta vaste siis vapaakenttäinen.

    Edit: kotelon sisämittaa 40 x 40 x 30, ilman tuentaa. Villat ja etulevyn reikä kompensoi elementin vievän tilan vähintään.

    Edit2: Subsonicin voisi nostaa 10hz -> 13hz, ilman muutoksia GD:eehen ja saahan vähän xmaxia ja vahvistimen VA:ta pudotettua alle 20hz.
     
    Viimeksi muokattu: 07.01.2012
  12. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jaahans jaahans.. Toi alkaakin vaikuttaa aika vakuuttavalle! Oliks toi siis simuloitu 48 litran sisätilavuudella? Ei sen lootikon tartte ees olla noin pien. Noin sata litranen käy.. Ni ei tarviis niin paljoo egua perään. Eli mikä toi elementin malli on?? Onko se ho malli? 2 tommosta vois jo riittää.
     
  13. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ Esimerkiksi 75 Litran sisätilavuudella saataisiin täysin identtinen SPL, GD ja CE. Vahvistin tehon tarpeen pudoten 220 VA >>> 130 VA @ 13.4 Hz.
    DSP käytännössä välttämätön, se olikin jo selvää. MAX SPL on tietty vaatimattomampi kuin relfeksissä, mutta eikös tässä ollut useampi suljettu ( mahdollisesti peini ), kyseessä?

    Kyseessä siis tuo HO-malli, joita minäkin tarvitsisin sitten vähintään 3kpl vaikkei budjettia juuri tällä hetkellä oikein olekkaan.

    Edit: Simuloitu kyllä 48 litraan, näkyy viimeisessä kuvassa.
    Itse päätyisin varmaan 40 x 60 x 30 koteloon, toisin sanoen 72 litraan.
    Mahtuu nätisti seinän viereen, useampaankin kohtaan huoneessa.
    Paikoista olen vähän epävarma, kuvia myöhemmin. Tuleeko sitten 3 vai 4.
     
    Viimeksi muokattu: 07.01.2012
  14. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    0
    No miltäs kuulostas sellanen, että tekis noista laatikoista 92 litraset ja virittäs ne 20hz.. Leffoilla pitäs niitä refleksinä ja musiikilla tulppais refleksi röörit. 92 litralla suljettuna q arvo ois 0.5 ja refleksinä antaisi loivasti laskevan vasteen ja 20 hertsissä ois -7 debbia miinuksella. Tällä ratkasulla pärjäisi 2 elementillä.
     
  15. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tällöin yhteisten DSP suotimien määrittäminen on vaikeea suljetun kanssa. Saahan sillä +6dB 20hz, +4dB 30hz ja +4dB 40hz. Mutta tämä on korostava, ei tasainen taajuusvaste. Leffoilla ei ehkä niin väliä.
    Xmax lähtee hanskasta jossain 15hz pakkeilla, joten subsonic ei riitä mitenkään. Varsinkin kun leffalla noita 15hz rajoja rikotaan paineella. Käytännössähän saadaa pieni hyötysuhteen parannus 15 - 25hz taajuuksilla.

    Kaikki sillä oletuksella että linkwitz korjausta käytetään myös refleksillä. Mielummin sitten viritys 90 - 100 litraa ja 16hz, joten toistoa saadaan venytettyä tuonne 15hz aika kivuttomasta.
    Subsonic muuttuu Bessel 15hz toinen aste. Laitanko kuvat?

    Edit: maksaako vaivan siltä tulpparallilta?
     
  16. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eiku meinasin ilman sitä linkkaria.. Eli tekis sen 92 litrasen refleksin ja sitte tulppaisi sen vaan musiikille, jos saundi ei refleksinä miellytä. Musiikilla ja suljettuna menis varmaan tarpeeks alas ilman mitään korostuksia. Olisi simppeli ratkasu.. Ja ei tarviis sitte säätää ton linkwitzin kanssa, koska mun tietämys loppuu kesken sen kanssa:) Mitäs sanoo tästä?
     
  17. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    0
  18. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    MiniDSP on hankinnan arvoinen, mielestäni ehdoton kaikille subwoofer virityksille.
     
  19. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jooh varmaan aika näpsäkkä. Mutta mä luulen, että kaveri laittaa sitt jossain vaiheessa tän subin perään antimoden. Se voi myös olla, että tää projekti menee helpoimman kautta ja bassoiks tulee 2x xxls 12 refleksissä.. Mutta noi suljetut himottas sen takia, että jos niillä saattas saada vähän napakampaa saundia ulos. Täytyy nyt sulatella tätä vielä:)
     
  20. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Napakkaa saundia et saa ilman kunnon säädintä. Toisekseen miniDSPeellä voi tehdä 100x enemmän kuin antimodella (myös halvempi), jos osaa vähän säätää. Opiskelu kannattaa, varsinkaan mielestäni asiat ei ole kovin vaikeita ja ohjeita löytyy.

    Kuulostaa mainospuheelta, mutta ei mielestäni ole järkeä lyödä subwoofereihin rahaa, jos hommat menee pilalle 10-20% kustanteen takia.


    Edit: Melkein voisin luvata tekeväni PK-seudulla säädöt kahvipalkalla, niin paljon tämä minua kismittää :D
     
    Viimeksi muokattu: 07.01.2012