Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Ultra HD Blu-ray Disc

Keskustelu osiossa 'Blu-ray & UHD -leffat' , aloittajana Leterface, 30.01.2015.

  1. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 646
    Saadut tykkäykset:
    1 557
    Tuotako ei ole siis skannattu filmiltä 4K:ksi vai upscalattu 1080? Vai onko 4k-skannausta menty muokkaamaan vielä? Mutta miksi olisi edes tarve sellaiselle, jos on hyvä 4k-skannaus...
     
  2. nugent

    nugent Vakiokasvo

    Liittynyt:
    23.10.2008
    Viestejä:
    1 163
    Saadut tykkäykset:
    296
    Tuo kuva menee kyllä omalla kohdalla sarjaan suurennuslasinillitykset. (400% suurennus tuossakin kyseessä).
    Liikuvassa kuvassa ei tule häiritsemään ainakaan allekirjoittanutta.
     
    KILLPATRICK tykkää tästä.
  3. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 575
    Tiettävästi mm. tekoälypohjaisella kuvamanipulaatiolla lopputuotannossa käsitelty.
     
  4. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 646
    Saadut tykkäykset:
    1 557
    Ok. Mietin vain, että mitähän lie tarvetta moiselle on, jos kuitenkin saadaan muutenkin hyvälaatuinen 4k-skannaus. Tuo naama näyttää kyllä just siltä, mitä olen joskus saanut aikaan, kun AI:lla olen upscalannut todella huonoa ja pieniresoluutioista materiaalia.
    Mutta toisaalta ei tuota kukaan kyllä liikkuvasta kuvasta noin pientä asiaa huomaa. Mutta silti mietityttää tuollainen AI-hölmöily.
    AI on varmaan niin kuuma juttu, että sitä on pakko käyttää, koska AI. Toivottavasti ihmiset nopeasti huomaavat, että käytetään työkaluja vain tarpeeseen eikä pakosta vain, koska ne ovat olemassa.
     
  5. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 575
    Tokkopa tuo tule itseänikään häiritsemään liikkuvassa kuvassa, vaikka silmäni on raivostuttavalla tavalla enemmän tai vähemmän havaitsevat kaikenlaiselle kuvamanipulaatiolle. Caps a holic'n tarkoitus (kuten yleisesti hyvin tiedossa) on kuvavertailuissa esiintyvien eroavaisuuksien konkreettinen havaitseminen myös makrotasolla. Tieto lisää tuskaa, vaikkei sitä välttämättä silmämääräisesti itse elokuvaa katsottaessa havaitsisikaan.
     
  6. nugent

    nugent Vakiokasvo

    Liittynyt:
    23.10.2008
    Viestejä:
    1 163
    Saadut tykkäykset:
    296
    Tämmöinen tieto oli blu-ray.comin arvostelussa:
    "The Terminator's 4K treatment appears to be sourced from identical elements to those used for MGM's (again, mostly well-received) 2013 remastered Blu-ray. This recycled master was reportedly completed in 4K but finished in 2K, and by that logic this release should be considered an upscale with the obvious benefits of better compression and HDR."
     
    nepa tykkää tästä.
  7. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 575
    Erittäin hyvä kysymys, mitä kyseisen työkalun tarpeellisuuteen (erityisesti tässä yhteydessä) tulee. Kun tiedät vastauksen tuohon, niin ainakin allekirjoittaneelle saa kertoa, saatan oppia jotain.

    Tosiaan liikkuvassa kuvassa tuollaisen havaitseminen on sanomattakin selvää vähintäänkin haastavaa. Valtaosa katsojista tuskin havaitse mitään, ja ne, jotka jaetun informaation ja mahdollisen asiaan perehtyneisyyden tiimoilta tietää mihin katsoa, tokkopa näkevät kuvan liikkuessa sitä, mitä puolestaan kuvakaappauksissa on kaikkien todennettavissa.


    Edit. Pientä korjausta ilmaisussa.
     
    Viimeksi muokattu: 27.03.2025
    nepa tykkää tästä.
  8. BuzzLight

    BuzzLight Tuttu kasvo

    Liittynyt:
    05.09.2023
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    205
    Filmirakeitahan se Cameron ja hänen AI-tehtailijansa poistavat, kun niille ovat allergisia. Ja tuo naama sattuu olemaan sen verran pieni kuvassa, että yhdenkin rakeen poistolla lähtee osa naamaa.

    Edit. Mutta ei tuo Terminator 4k ole pahimmasta päästä, että kai se siedettävän tason tulos on.
     
    Viimeksi muokattu: 27.03.2025
    nepa tykkää tästä.
  9. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 575
    Liitetään nyt tämäkin tähän, jos joku ei vielä ole lukenut. Tällaisia ajatuksia julkaisun kuvateknisestä toteutuksesta:

    It's darkly ironic that The Terminator, a cautionary tale about the impending threat of artificial intelligence, would be mired in controversy regarding the use of AI for its "new" 2160p/HDR transfer... but this is James Cameron's timeline, and we're just living in it. Those who question my use of quote marks back there should know that The Terminator's 4K treatment appears to be sourced from identical elements to those used for MGM's (again, mostly well-received) 2013 remastered Blu-ray. This recycled master was reportedly completed in 4K but finished in 2K, and by that logic this release should be considered an upscale with the obvious benefits of better compression and HDR.

    Yeah yeah, but how does it actually look? Much like Cameron's recent treatment of The Abyss and Aliens, I dare say that the good outweighs the bad: the older Blu-ray's almost absurdly tight amount of image detail and texture seen on specific items -- Lt. Traxler's tweed jacket and other fabrics, close-up text, weaponry -- has been heightened further here, which I'm guessing was aided by some sort of AI trickery or, at the very least, some good old-fashioned manual sharpening. Normally I'd call foul on this kind of thing but, in the majority of cases, it's extremely well done and looks surprisingly natural, grabbing and holding our attention without the usual accompanying side effects like ringing and other signs of edge enhancement. Colors also play a key role here, with HDR subtly emphasizing and bolstering many of the same hues -- some newly introduced -- from that remastered Blu-ray. At its very best, it's a striking effect that, occasionally light levels of artificiality aside, still somehow has the authentic feel of a production a from this era, albeit one with considerably lower (but not invisible) grain levels that render it somewhere between analog film and digital video. But let's put it this way: Lionsgate's rightfully maligned 4K treatment of Terminator 2 (which absolutely buried its native film grain and textures) actually made me enjoy that film less than earlier Blu-rays, but at no point did The Terminator's 4K transfer even come close to achieving that dubious and damning diagnosis.

    That said, there are a few clear signs of "meh" on display. Those same AI sharpening filters don't always play nicely with other elements, from the foliage seen during Sarah's bike ride to certain hairstyles and select shots in less-than-ideal lighting, which briefly robs key objects of their remaining native textures from the remastered Blu-ray. Do these fleeting moments look as bad as Terminator 2 in 4K? Perhaps, but they're so brief and infrequent that it's hard to get too upset. Additionally, the brighter whites afforded by HDR don't really introduce any more details at the high end; rather, direct light sources often look a bit more blown-out than their Blu-ray counterparts. Again, not a deal-breaker, but it could've likewise been alleviated with a steadier hand (or a hand, period) on the controls.

    To circle back and end things on a positive note, disc encoding is clearly better this time around, with basically zero signs of the occasional macro blocking or posterization seen on the remastered Blu-ray. (To be fair, 2013's smaller TVs and lower expectations probably didn't make them as noticeable back in the day.) The main reason is that it now runs at a healthier bit rate that hovers right around the 70Mbps mark, which is plenty given the amount of on-disc content here, and this helps to tie together what's essentially a good presentation; not great, mind you, but good enough under the circumstances. Of course it would look better with a fresh 4K scan and no processing, but that's simply not in the cards... so with that in mind, I'm mostly happy with what we get here and score it a 3.75/5.


    TÄÄLTÄ
     
    nepa tykkää tästä.
  10. Karamazov

    Karamazov Jäsen

    Liittynyt:
    27.12.2011
    Viestejä:
    90
    Saadut tykkäykset:
    39
    Omaan silmään T1 4K näytti enimmäkseen hyvältä. Jopa liian hyvältä. En jotenkin pystynyt uppoutumaan tarinaan, näin ruudulla pelkkiä näyttelijöitä, en tarinan hahmoja. Hieman samalla tavalla kävi The Pianist 4K:n kanssa, hienon ja terävän näköinen, mutta se leffamainen fiilis, jonka vanha ja suttuinen bluray sai aikaan oli poissa.

    Kannattaa tuo Terminator 4K kuitenkin itse nähdä omin silmin, ei se kovinkaan keinotekoiselta ja manipuloidulta näytä, vaikka yksittäisissä freimeissa jotain kummaa häikkää näkyykin, kun oikein zoomailee. Uppotuminen tarinaan on kuitenkin itselleni se tärkein seikka leffoja katsellessa, bluray-version kanssa tuo onnistui minun kohdallani paremmin.
     
    Burkitsville tykkää tästä.
  11. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 575
    Kenraalin tytär (1999) on saanut 4K UHD:n myötä vihdoin myös korjauksen geometriaan, kiitos Kino Lorberin.
     
  12. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    7 475
    Saadut tykkäykset:
    1 492
    marlan ja nepa tykkäävät tästä.
  13. BuzzLight

    BuzzLight Tuttu kasvo

    Liittynyt:
    05.09.2023
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    205
    100GB levyllä saa 2h leffalle n. 100mbps bitraten, johon boutique labelit tähtäävät. Jos bitrate on lähempänä 50mbps, se alkaa lähennellä hyvän blu-rayn tasoa (max. 40mbps). 100mbps vs. 50mbps eron huomaa silmällä riippuen toki miten isolta ruudulta katsoo, terävä vs. pehmeämpi kuva.
     
    KILLPATRICK ja nepa tykkäävät tästä.
  14. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 575
    Melkoisia ongelmia äänentoiston osalta Syvyys Nordic-julkaisun kanssa. Oma vahvistin ei toista Atmos-ääniraitaa sellaisenaan (vanhempaa mallia kun on), vaan käsittelee sen Dolby TrueHD:nä. Itse ongelma on tämä: soitin Panasonic DP-UB9000EG1 (viimeisimmällä päivitysversiolla 1.82) katkaisee epäsäännöllisen säännöllisesti äänen noin kymmeneksi sekunniksi kerrallaan, jolloin vahvistimen näytöltä katoaa Dolby TrueHD -teksti sekä kaiutinikonit, jotka tosin kaikki palautuu, kun nuo tuskalliset äänettömyyden sekunnit on ohitse.

    Levyä on pyyhitty mikrokuituliinalla, soitinta sammutettu, jne. Ongelmakohdat äänissä ei välttämättä ole em. prosessin jälkeen enää samat, joskin jatkuvat. Eipä ollut pienintäkään ongelmaa julkaisun mukana tulleen Blu-rayn kanssa, kun taannoin katsoin.

    En tiedä mikä neuvoksi. Uuden levyn osto, yhteydenotto julkaisijan suuntaan, jotain muuta, mitä, pistä rasti ruutuun.....?

    Mainittakoon myös, että muutama päivä sitten katsomassani Nightmare (1981) Severin Films -jenkkijulkaisussa ilmeni lähes identtistä kuvanykimistä, mitä sai kirota mm. alkuperäisen Predator Nordic-julkaisun kanssa.

    Sen enempää uhriutumatta voi kiroilematta todeta, että kovin yksin tuntuu harrastaja usein jäävän, kun ongelmia levyjen toistossa ilmenee. Harva, jos kukaan, osaa sanoa mitään perustavanlaatuista lääkkeeksi — soittimen vaihtoa nyt ehkä lukuun ottamatta. Pieniä murheitahan nämä on tässä järjettömässä maailmassa, mutta sapettaa tietenkin, kun huomioi millä rahalla soitin(kin) on tullut lunastettua.

    Vaikea välttyä spekuloimasta kuinka esimerkiksi Magnetar 800 -soitin suoriutuisi vastaavasta "haasteesta"?


    Edit. Ei lakkaa hämmästyttämästä julkaisun (Syvyys) bittivirran olemattomuus — muut hyvin tiedossa olevat kuvatekniset kikkailut nyt puhumattakaan — siis aivan käsittämätöntä seurattavaa! Suorastaan mystistä kuinka tästä on saatu tuotettua näinkin katsottava lopputuote.
     
    Viimeksi muokattu: 22.04.2025
  15. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    7 475
    Saadut tykkäykset:
    1 492
    Voiko tuo ongelma olla sittenkin vahvistin?
    Tai sinulla nyt joku hankala/typerä valinta väärin joko soittimessa tai vahvistimessa?

    Kokeile AVS-Forumia. Siellä on valtavasti enemmän harrastajia ja itse olen aina löytänyt sieltä apua ongelmiin, jotka ovat täällä jäänet ilman vastausta.
     
  16. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 575
    Samaa mietin. Vahvistimessa on jatkuvana asetuksena Straight, joka on osoittautunut optimaalisimmaksi. Tähän mennessä yksikään UHD-levy ei ole käyttäytynyt äänien osalta kuten Syvyys.

    Kuvan ja äänet olen jakanut kahdella HDMI-kaapelilla soittimesta.
     
  17. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 575
  18. ZoRcH

    ZoRcH Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.10.2006
    Viestejä:
    127
    Saadut tykkäykset:
    11
    Suosittelen käyttään huollossa sen Panasonicin soittimen jos takuuta jäljellä, onko sattunu maanantai kappale? Panasonicilla ei pitäis levyt & äänet pätkiä, itellä ollu / on useampi Panasonic, mukaan lukien UB9000, ei ole ollu mitään ongelmia kertaakaan. Meneekö HDMI soittimesta suoraan telvisioon vai vahvarin kautta, kuva mukaanlukien? Kannattee kokeilla kuva suoraan telvisioon ja äänet vain vahvariin, jos et ole kokeillu, pätkiikö kuva silloinkin?

    EDIT: Elikkäs sulla onkin kahdella HDMI:llä soitin kytketty.
     
  19. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    7 475
    Saadut tykkäykset:
    1 492
    Soittimen ja vahvistimen kättely? Löytyikö keneltäkään muulta tuota samaa ongelmaa? Pystytkö jonkun kaverin luona laittamaan levyn koneeseen? Ainakin selviäisi onko ongelma levyssä. Toisaalta se, että useammassa levyssä toisto ongelmia kertoisi, että jotain hämärää on laitteissa.
    Tai sitten kaapeleissa. Vaihda HDMI:t päittäin. Onko vanhaa kunnon valokaapelia tai ihan rautaa jokainen kanava erikseen kaapelilla? Kaupasta uusi HDMI, joka tarkoitettu 4K käyttöön.
    Tuossa Abyssissä on kaksi ääniraitaa. Atmos ja Master Audio. Molemmilla sama ongelma?


    Yritä kaikki mahdolliset, ettet vaan joudu lähtemään vahvistin kauppaan. Sekin voi olla edessä.
     
  20. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 575
    "Kättely" on tietenkin yksi mahdollisuus, kun kyse on 17 vuoden ikäisestä laitteesta. Vielä en ole muilta asiaa tiedustellut. Asialle vihkiytyneet harrastajakolleegat asuvat kaikki valitettavan etäällä allekirjoittaneesta, joten mahdollinen levyn tarkistaminen muussa kuin omassa soitinyksilössä on melko tavalla (ainakin tällä haavaa) pois luvuista.

    Molemmat HDMI-kaapelit on tuliterät Audioquestit. Vaikea uskoa, että "vika"/häiriö johtuisi niistä, vaikka eihän tämä uskon asia tietenkään ole. En mielelläni ryhdy kaapeleita vaihtelemaan kuin vasta viimeisimpien vaihtoehtojen joukossa — eikä vähiten koska tähän mennessä ei The Abyss kaltaisia ongelmia ole UHD-levyjen äänissä esiintynyt.

    Valokaapelia tai muutakaan "rautaa" ei tähän hätään ole testattavaksi.

    Syvyyden DTS-HD Master Audio on UHD:llä vain Stereo-miksaus, jota en ole testannut.


    Edit. Ja tosiaan "vahvistinkauppaan" lähtö ei valitettavasti ole taloudellisesti edes mahdollista. Sikäli mikäli (toivottavasti kuitenkaan missään tapauksessa ei) tilanne moista tulisi vaatimaan.

    Edit. 2. Täytynee ottaa tuo Syvyys vielä kolmannen kerran katseluun, kun hetki tuntuu asialle oikealta. Alusta loppuunhan en ole tuota yhäkään kyennyt pettymykseltäni katsomaan.
     
    Viimeksi muokattu: 22.04.2025