Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Ultra HD Blu-ray (=4k Blu-ray)

Discussion in 'Blu-ray sekä UHD -laitteet' started by hansolo, Jan 7, 2015.

  1. Enoelmeri

    Enoelmeri Guest Guest

    Joined:
    Mar 30, 2004
    Messages:
    834
    Likes Received:
    0
    Tykistä löytyy tuki hdr-kuvalla, joka on mielestäni tärkeämpi kuin 4K tarkkuus. Pikseleitä ei näe normaalilta katseluetäisyydeltä ilman e-shift kikkauluakaan. Käytännön kuvanlaatueroa on paha mennä sanomaan ennen testejä, varmaan joku on jo ehtinyt testatakkin mutten ole lueskellut ja ensimmäiset julkaisutkaan eivät välttämättä anna ihan parastaan.
     
  2. Radikus

    Radikus Tunnettu jäsen

    Joined:
    Feb 14, 2005
    Messages:
    943
    Likes Received:
    33
    No niin löytyy varmaan siitä tulevasta natiivi-4K tykistäkin minkä ostaisin.

    Tosin täytyy kyllä tunnustaa, että vaikka olenkin ollut tykkikäyttäjä since 1.6.2006, niin nykyään alkaa olemaan 70"+ telkut jo sen hintaisia että seuraavaksi saattaa jäädä tykki ihan hankkimatta. Kunhan joku 80-90" hinta saadaan vielä kohilleen niin se on menoa.

    Omista tykeistä on poksahtanut joka ikinen lamppu aina ihan etuajassa, niin alkaa jo vähän kyrsimään kyseinen harrastus ja käy pahasti lompakon päälle.
     
  3. Kimsor

    Kimsor Tunnettu jäsen

    Joined:
    Oct 2, 2006
    Messages:
    522
    Likes Received:
    143
  4. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 28, 2010
    Messages:
    7,430
    Likes Received:
    1,479
    Mikäs tästä nyt tekee 300€ paremman?
     
  5. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Nov 1, 2002
    Messages:
    4,968
    Likes Received:
    625
    :)
     
  6. toke

    toke Vakiokasvo

    Joined:
    Dec 13, 2001
    Messages:
    1,036
    Likes Received:
    0
    BD:n floppaamiselle oli monta syytä ja yhteisvaikutus hoiti homman:
    1. Formaattikisa 2004-2007
    2. Soitinten hinnat taivaissa vuosikausia. Osittain koska Sony halus myydä pleikkaria.
    3. FullHD-saturaatio oli vielä kesken, joten monen oli vaikea nähdä täyttä hyötyä.
    4. Hdmi dvd-soittimessa ja kuvaprosessointi nosti kuvanlaatua scart+kuvaputki -> hdmi+littu niin paljon, ettei tavis osannu enempää pyytää.

    Nythän ollaan tilanteessa, et dvd myy tuplasti bd:n verran ja monet pienemmät julkaisut tulee vain dvd:llä, esim. kotimaiset tuotannot.

    Ristiriitasta hommassa on vielä se, että ainakin ite ostin viimeksi bd-soittimen juurikin parempien netflix-ominaisuuksien takia. Optisen levyn koneiston sai sitten melkein ilmaiseksi kaupan päälle. Koska uusissa töllöissä on striimaushommat jo sisäänrakennettuna tämä vipu poistunee ajan myötä.

    Ite en osta "digitaalisia" (=immateriaalisia) leffoja/sarjoja ollenkaan. Kiekko on laadukkaampi, usein halvempi ja automaattinen backup "hardcopy". Vähän väliä käy niin, et joku sarja jää kesken striimattuna, kun poistuu palvelusta ja silloin se fyysinen levyhylly tuntuu aina kivalta. Myös oikeus ja mahdollisuus myydä leffakokoelma, jos huvittaisi, tuntuu hyvältä.

    EDIT:
    Yhteenvetona siis uhd:lle ei varmasti ole niin paljon kysyntää kuin bd:lle aikoinaan. Jos tehdään samat virheet, formaatti kuopataan varmasti. On ymmärrettävää, et laitevalmistajat laittaa ekan vuoden malleille tonnin hintalapun toitottaakseen uuden formaatin arvoa, mutta takana on tietty se, että massatuotantoa vasta käynnistellään. Toisena vuonna sitten tuotantolinjat puskee laitetta täydellä teholla ja jos sitten kysyntään ei vastata hinnoittelulla alkaa lootaa jäädä putkeen ja homma jumissa.
     
    Last edited: Mar 4, 2016
  7. toke

    toke Vakiokasvo

    Joined:
    Dec 13, 2001
    Messages:
    1,036
    Likes Received:
    0
    Eiköhän tässä oo kyseessä ikuinen ajojahti. Kun joku firma saadaan tarpeeks kovaan ahdinkoon, vaihtuu nimi ja/tai maa ja taas mennään. Kotimainen esimerkki TVkaista.
     
  8. Radikus

    Radikus Tunnettu jäsen

    Joined:
    Feb 14, 2005
    Messages:
    943
    Likes Received:
    33
    Mistä näitä lukuja näkee? Ois ihan mielenkiintosta seurattavaa (myös 4K:n kannalta).
     
  9. Enoelmeri

    Enoelmeri Guest Guest

    Joined:
    Mar 30, 2004
    Messages:
    834
    Likes Received:
    0
    Yleinen suuntaus on varmaan tykittäjien vähentyminen kun isot televisiot halventuvat ja onhan sitä miettinyt itsekin. Jos minulla ei olisi erillistä huonetta harrastukselle niin olohuoneviritykselle hankkisin ison television. Kuitenkin jopa 80 tuuman televisio on aika pieni jos sitä vertaa vaikka 120 tuuman tykkikuvaan. Molemmissa on omat hyvät ja huonot puolet.

    Aina voi odottaa ikuisesti uusien parempien laitteiden tulemista markkinoille ja jokaisen pitää perustella hankinta itselleen suhteessa hintaan ja saavutettuun hyötyyn. Aika paljon parempaa kuva X-5000 tarjoaa kuitenkin myös tavallisille blu-ray levyille kuin vanha X-35. Toinen oleellinen perustelu hankinnalle oli, että sain vanhasta tykistä vielä aika hyvän vaihtohinnan. Jos olisin odottanut pidempään niin todennäköisesti sen hinta olisi romahtanut.

    Olen myös tykittänyt vuodesta 2004 ja samaan elokuvafiilikseen en ole päässyt televisioruuduilla. Mielellään ottaisin huoneeseeni kolmemetrisen scope-kankaan, siihen ei televisiolla pääse millään.
     
  10. John-117

    John-117 Tunnettu jäsen

    Joined:
    Sep 6, 2015
    Messages:
    611
    Likes Received:
    30
    Kuvakoon "riittämisessä" katseluetäisyys ratkaisee. Nykyiset telkkarikuvakoot riittävät jo oikein mainiosti kompaktien pikkuteattereiden näytöiksi, kun näyttöään ei pääse vähäisten asumisneliöitten ansiosta karkuun kovinkaan kauas.
     
  11. toke

    toke Vakiokasvo

    Joined:
    Dec 13, 2001
    Messages:
    1,036
    Likes Received:
    0
  12. Radikus

    Radikus Tunnettu jäsen

    Joined:
    Feb 14, 2005
    Messages:
    943
    Likes Received:
    33
    Joo, mä oon sitä mieltä että kerrostalokämppään ei ole ollut koskaan tarvetta tuoda yli 100" kangasta.
     
  13. John-117

    John-117 Tunnettu jäsen

    Joined:
    Sep 6, 2015
    Messages:
    611
    Likes Received:
    30
    Miksipä ei, jos on tilaa levittää settinsä miten lystää/AV:llista footprinttiään ei tarvitse rajoittaa. Kerrostalossa asuminen tuohon vaikuta mitään. Siviilisääty, tähän pöhköön harrastukseen käytettävissä olevat neliöt ja yleinen suhteellisuuden/kohtuullisuuden taju kylläkin.
     
  14. toke

    toke Vakiokasvo

    Joined:
    Dec 13, 2001
    Messages:
    1,036
    Likes Received:
    0
    Ite havahduin dvd/bd-jakaumaan, kun olin ettimässä tytärpuolelle Avengers-kautta, eikä bd:llä saanu suomitekstejä. Samaan aikaan vanha tuottajatuttava kertoi, ettei kotimaisesta "huippu"sarjasta tule bd-versiota ollenkaan, "koska niitä ei osta enää kukaan"...
     
  15. toke

    toke Vakiokasvo

    Joined:
    Dec 13, 2001
    Messages:
    1,036
    Likes Received:
    0
    Puettava "henkilökohtainen subbari" olis kyl kerrostalossa kiva. Perheen kannalta ehkä muissakin asumistyypeissä...
     
  16. Radikus

    Radikus Tunnettu jäsen

    Joined:
    Feb 14, 2005
    Messages:
    943
    Likes Received:
    33
    Makunsa kullakin, mä en halua että se kangas on jossain 10 metrin päässä vaikka siihen ois mahdollisuus.
     
  17. Gordon

    Gordon Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 16, 2004
    Messages:
    2,230
    Likes Received:
    6
    Haluan ottaa kantaa Pansun DMP-UB900 ultra Bluray-pyörittimen "kalliista" hinnasta käytyyn keskusteluun, jota on käyty ympäri maailmaa, jopa syytetty formaatin vaarantamisesta.

    Mutta haluan aloittaa vähän kauempaa. Ensinnä keskusteltiin siitä, onko enää tarpeen tuoda ollenkaan fyysistä mediaa myyntiin. Minusta on ehdottomasti. Ei mielestäni ole mitään merkkejä siitä, että 4k:ta saataisiin puskettua striimamalla eteenpäin. Esimerkiksi netflix kompressoi kuvanlaatua paljon ja ei tarjoa "oikeaa 4k:ta". Ja mielestäni on vielä paljon ihmisiä, jotka haluavat fyysisen median ostaa.

    On keskusteltu myös siitä, kuten BD:n tullessa, että 4k ei tarjoa mitään eroa kuvassa, jollei katso joltakin yli 85 tuuman telkasta. Tämä sama keskustelu käytiin tosiaan BD:n tullessa. Minusta tämäkin on käsittämätöntä, lähtökohta jossa kaavamaisesti katsotaan silmän erottelukykytaulukkoa ja lasketaan kuvan etäisyyttä, jotta eron havaitsee johtaa aivan sivuteille. Ensinnäkin siinä sivuutetaan täysin, se että kuvanlaatuhan paranee myös muutoinkin kuin vain terävyys lisääntyyy. Ja ainakin itse kun kaupassa olen 4k-demoja katsellut, niin vaikka menen kuinka kauas kuvan luota, aina se vain näyttää paljon paremmalta kuin BD.

    Ja eräs asia ihmetyttää suuresti, Suomeen tulee ilmeisesti toukokuussa myyntiin 4k-kiekot. Miksi ihmeessä niin moni ihminen on ostanut jo etukäteen 4k-telkan huomatakseen, että telkka on jo vanhentunut (viitaten HDR-tuen puutteeseen), ennenkuin on katsonut yhtä ainoaa 4k-kiekkoa. Ja selitys ei voi olla, että 4k-sisältöja on jo ollut, kun ei ole ollut, camoon vahvasti kompressoitu netflixin "4K". Tai youtuben 4k-demot jep jep, noiden takia tosiaan kannattanut ostaa jo 4k-telkka. Toki ymmärrän heitä, joiden vanha telkka hajonnut, tms. Mutta käsittääkseni tällä foorumilla uutta tekniikka ostetaan yleensä, ennnenkuin vanha hajoaa.

    Ja itse asiaan. Aina kun uutta tekniikkaa on tuotu myyntiin, ensimmäiset mallit ovat olleet kalliita. Pansussa esim. hyvät liitännät ja kalliilla toteutettu näyttö laitteessa. Alalla on ollut ikäänkuin ääneen sanomaton sopimus siitä, että ensimmäinen malli on kallis, jotta saadaan rahastettua early adopterit. Laitteiden hintojen pudotus on toki kiihtynyt aivan huippuunsa, kukaan ei pysty kauaa rahastamaan uudella tekniikalla. Joten Pansu näyttäytyy kalliina, koska Samppa rikkoi tuota äänen sanomatonta sopimusta ja toi myyntiin heti halpislaitteen.

    .
     
  18. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Joined:
    Apr 30, 2001
    Messages:
    6,492
    Likes Received:
    178
    No jaa, maailmalla kyllä, Suomessa ei. Netflix on aloittelemassa (ja joidenkin raporttien mukaan on aloittanut jo) Dolby Vision HDR -yhteensopivan 4K-matskun tarjoamista palvelussaan. Vudu on jaellut Dolby Vision HDR + Dolby Atmos -matskua kohta melkein puoli vuotta, ja Amazoniltakin saisi jo HDR 4K -matskua, jos asuisi sopivassa maassa. Sitten on vielä PlayStation Video ja M-GO, ja taitaapa Hulukin aloittaa kohta 4K-sisällön jakelun. Juuri tällä hetkellä nimenomaan striimauspalvelut puskevat 4K:ta kuluttajille ja koko formaattia eteenpäin, sanoisin.

    Mihinköhän tällainen ajattelu mahtaa perustua? Netflixin 4K-matsku on ihan aitoa, eli se on kuvattu ja masteroitu 4K:na. Se taitaa itse asiassa olla ainoa videopalvelu, jonka 4K-sisältö on natiivia 4K:ta (tai siis UHD:ta). Toki, Netflixin 4K-sisältö on kompressoitu varsin kapealla bittivirralla, mutta modernista videon pakkauksesta puhuttaessa on silkkaa ajanhukkaa tuijottaa pelkkää Mbps-lukemaa.
     
  19. Gordon

    Gordon Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 16, 2004
    Messages:
    2,230
    Likes Received:
    6
    No, sovitaan sitten,että netflix tarjoaa jonninmoista kuvanlaatua, mutta relevanttia sisältöä ei kuitenkaan, uusia blockbusters-elokuvia, indie-elokuvia, tai muuta. Vain lähinnä omia tuotantojaan House Of Cards jne.
     
  20. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Joined:
    Apr 30, 2001
    Messages:
    6,492
    Likes Received:
    178
    Heh, en tiennyt että näillä uusilla 4K-värkeillä saa katsoa vain blockbuster-elokuvia, tai että tv-sarjoja ei voi mieltää 4K-sisällöksi ;)
    Miljoonat ihmiset ympäri maailman kuitenkin maksavat Netflixin kk-maksua juuri sen omien tuotantojen takia.
     
    Radikus and Gordon like this.