Latiakaan en maksaisi tv:n säätämisestä,itellä 55" töllö jolla katsellaan lähes pelkästään uutiset yms. Leffat sitten tykitetään.
Uskoisin vastauksen tähän olevan se, että suuri osa meistä pystyy sanomaan, onko TV:n kuva käyttöönoton yhteydessä on tavalla tai toisella vaisu. Suurella osalla meistä on käsitys, miltä hyvä, lähes standardimainen kuva näyttää. Niinpä muun muassa "hyviä asetuksia" kokeilemalla on mahdollista päästä lähellä sitä, minkä kokee hyväksi kuvaksi. "Hyvät asetukset" antavat suuntaa, jos itsellä ei ole käsitystä siitä, mitä asetusmuutoksia vaisuksi todettu kuva vaatii, että siitä saisi hyvän kuvan. Tämän ketjun ongelma lienee se, että tänne kirjoittavat yhtä aikaa puristit (joilla kenties on niitä resurssejakin valjastaa käyttöönsä kaikki apukeinot) sekä ne, jotka haluavat saada hyvän kuvan mutteivat ole niin "kultasilmiä", että hyötyisivät kalibraatiosta, jos nyt verrataan, mitä onnistuneella "hyvien asetusten" käytöllä voi saada aikaiseksi. On aika surullista, jos Plazamme neuvo tarkan markan kansalaisille, jotka juuri ostivat odotuksen jälkeen tarjouksesta 999 euron näytön, on se, että 100 euron sijoitus kalibraatioon on hyvin kannattava, koska muuten kuva näyttää hirveältä ja elokuvista saa visuaalisesti aivan toisenlaisen kokemuksen kuin mitä elokuvantekijät ovat tarkoittaneet. Väännämpä minäkin rautalangasta. Totta kai kalibraatio on paras ratkaisu, jos halutaan paras mahdollinen, lähdemateriaalille uskollinen kuva. Ketjun otsikosta ja avausviestistä päätellen täällä kuitenkin käsitellään sitä, kuinka kannattavaa se on esim. kalibraation hinnan ja lopputuloksen (vrt. omalla silmällä/kokeilulla/"hyvillä säädöillä" jne. saavutettu kuva) kannalta. Tästä näkökulmasta ajateltuna en koe kalibraation olevan kannattavaa, koska hinta on suuri ja hyöty pieni muille kuin puristeille.
Viittasin lainaukseen Ehkä ymmärsin sitten väärin, mutta tuo vetää mielestäni yhtäsuuruusmerkin "60-100 euron" - eli Gigantin tekemän kalibroinnin - ja "ammattimaisen kalibraation" väliin. Koska miljardi kärpästä ei voi olla väärässä. Mutta vakavasti, kyse on vain jengin yleisestä mutuilusta ja tiedon puutteesta. Asiasta ei puhuta tarpeeksi, ja misinformaation annetaan rehottaa vapaasti. Hohhoijaa. Faktaa on netissä vaikka kuinka, jos sitä vaan viitsii etsiä ja lukea. x_jmt_x laittoikin jo pari hyvää linkkiä alkupaloiksi. Ollaan siellä harhaluulon lähteillä. "Parantamaan kuvaa" - millä perusteella, mihin verrattuna ja minkä suhteen? Omaa silmää miellyttävämmäksikö, mikä on suomeksi silkkaa mutuilua ja aavikolla harhailua? Meillä on olemassa ihan ehta standardi, johon näyttölaitteiden tulee tähdätä. Ainakaan sen suhteen silmämääräisesti rukkaaminen ei ole "parantanut" kuvaa, siitä olen varma. Ja nyt olemme saavuttaneet ongelman ytimen. Tämä on moneen kertaan mittauksilla todistettu: säätöjen kopioinnilla mennään monesti täysin väärään suuntaan siitä mihin pitäisi päätyä. Hyödyttömäksi säätöjen kopioinnin tekee yhä ja edelleen se, että sinulla ei ole ilman mittalaitteita mitään mahdollisuutta tietää onko kuva säätöjen kopioinnin jäljiltä lähempänä vai kauempana kohdearvoja. Jumaliste... nyt silmä käteen ja lue edellinen viestini uudestaan, tällä kertaa käyttäen sitä korvien välissä lilluvaa massaa. Tässä EI OLE kyse makuasioista, tässä EI OLE kyse siitä näyttääkö kuva keskivertokatsojan silmään paremmalta vai huonommalta kalibroinnin jälkeen - kyse on VAIN siitä, että kalibroinnin jälkeen kuva on sellainen kuin sen pitää standardin mukaan olla! Miten tämä voi olla niin helvetin vaikea asia käsittää??? KANNATTAVINTA on olla ostamatta televisiota, äänentoistoa tai leffoja. Ja niin kannattaisikin tehdä, jos ei yhtään kiinnosta katsella kuvaa sellaisena millaiseksi se on alunperin tehty.
Ketjun otsikko kysyy kannattaako maksaa Gigantille 100 euroa television kalibroinnista. Eiköhän se ole tullut jo moneen kertaan ilmiselväksi, että ei, ei kannata maksaa Gigantille kalibroinnista latiakaan, koska Gigantin "kalibrointi" on silkka kusetus, eikä sillä ole mitään tekemistä oikean kalibroinnin kanssa.
Taisin käydä hitaalla sen takia, että oletin kalibraation puoltajien ajavan asiaansa myöskin siitä näkökulmasta, että kaikesta subjektiivisuudesta huolimatta kuva tulisi paremmaksi. Tuntuuhan se nyt tällaisen moukan kuin minä mielestä entistä hassumalta maksaa se sata euroa (ehkä sitten sellaiselle taholle, joka sitä oikeaa kalibraatiota tarjoaa), jos kuvakaan ei parane, vaan voi olla jopa omaan silmään huonompi. Nyt kuitenkin oivalsin, että täällä puolustetaan pelkästään sitä, että saa standardin mukaista kuvaa -- luonnollisesti olettaen, että muun muassa katseluympäristö ja näyttö kalibraation jälkeen pystyvät sen takaamaan. Mutta kerrohan pteittinen sitten toisaalta se, että kun elokuvantekijät kuitenkin näkyvät muuttavan mielipidettään elokuvan värimaailman suhteen, niin eikö se tavallaan syö pohjaa pois kalibraatiolta. Eikös tämä ketju kuitenkin lähtenyt siitä oletuksesta, että Gigantti tarjoaa sitä kalibraatiota, mitä pteittinenkin palvoo? Otsikon voi toki käsittää monella eri tavalla, mutta itse ymmärsin sen tarkoittavan sitä, että "Onko Gigantin hinta oikealle kalibraatiolle kannattava", enkä sitä, että "Onko Gigantin 100 euron kalibraatio, mitä ikinä se liikkeen mielestä tarkoittaakaan, kannattava".
Hyvä olis ETP jos näkisit oman telkkusi vierellä samanmallisen kalibroidun telkun tai edes jonkun muun telkun joka on säädetty tarkalla mittarilla kohdilleen ja sanot vasta sitten onko koko kalibrointi aivan huuhaata ja puristien hifistelyä Jos olet tyytyväinen omaan telkkuusi kopioiduilla tai silmämääräisesti säädettynä, hyvä niin. Itse en ennen tajunnut edes kontrastin ja kirkkauden eroja, nyt tiedän jonkin verran kuvan säätämisestä (niin ja se on ihan sama onko tykki vai TV, standardi on sama) enkä ole katunut parin sadan euron sijoitusta mittariin sekä asiaan perehtymiseen sen verran että kirkkauden, valkotasapainon ja värit saa kohdilleen. Kyllä kun se kuva natsaa kohdilleen niin siitä voi jonkinlainen "wow-fiilis" tulla, sen lisäksi että kaikki värisävyt näyttävät luonnolliselta (materiaali jota ei tahallaan ole tehty johonkin tiettyyn sävyyn painottaen) niin myös kuvaan tulee tietynlaista syvyyttä. Ammattilaisen säätämänä voisi olla toki vielä parempi kun on viimeisen päälle tarkat mittarit ja taito tehdä säätöihin se viimeinen silaus, sellaista en valitettavasti ole vielä itse päässyt näkemään. Plazalainen joka osti mun PS64E8005 telkun, jos luet tätä ketjua, niin voisit tässä kohdin kertoa rehellisesti onko eroa i1DPro mittarilla säädettyyn ja suunnilleen oletuksilla olevaan kuvaan joka käsittääkseni edellisessä D-sarjalaisessa oli Niin ja tuosta asetusten kopioinnista on ollut kyllä usein juttuja ettei perussäätöjä lukuunottamatta ole useinkaan mitenkään järkevää, niin poikkeuksena mittailin kolme samanlaista Sonya ja kaikkiin sopi hyvin samat säädöt, tosin Sonyssa ei ole tarkempia värien säätöjä. Siitä mittaukset täällä. En silti kehoita kopioimaan valkotasapainon, värien ja gamman tarkempia säätöjä netistä...oletus voi olla ja todennäköisesti onkin tosiaan parempi kuin kopioidut asetukset. Luultavasti tätä palstaa lukee myös joku Gigantin myyjä, toivon mukaan tieto tästä huijauksesta on kiirinyt jo asianomaiseen liikkeeseen ja lopetatte asiakkaiden huijaamisen. Jos Spyderilla tekee säädöt niin kuin kuuluu niin mikäs siinä jos siitä haluaa satasen maksaa, laittaisin kyllä mieluummin sen rahan ColorMunkiDisplay mittariin ja säätäisin itse, uusimmalla HCFR:llä asetusten teko ei vaadi ihmeitä ja sen osaa jos muuten hallitsee vähääkään enemmän tietokoneen käyttöä, dE:t näkyy reaaliaikaisena säätöjä tehdessä.
Minä puolustan tuota, muista en tiedä. En ymmärrä miten se niin tekisi? Jos levyttävä artisti julkaisee sinkun, mutta miksaakin saman biisin uudestaan hieman erilaiseksi älppäriä varten koska stemmat soivat sinkussa vähän liian lujaa, syökö se pohjaa äänentoistolta? Ja jos LOTRiin vihjaat, siinä oli kyllä kyse ihan vaan jonkun tekemästä mokasta, jota ei voitu julkisesti myöntää. Tulkkasi sitä nyt miten vaan tahansa, lopputulos on kuitenkin se, että Gigantin tarjoama palvelu ei ole kalibrointia. Eli seurasi tästä jotain hyvääkin
Itsekin sain kokemuksen tästä Gigantin "kalibrointipalvelusta" ja firman meiningistä yleisesti. Toistaa edellemainittuja kokemuksia pääpiirteissään, mutta silti tekee mieli avautua firman toimintatyylistä. Panasonicin ST50 plasma sai luvan vaihtua isompaan ja siirtyä vanhemmille pukinkonttiin. Pansun kuvasta pidän kovasti, mutta isompi tölsö ollut jo pitkään mielessä. Myös tekniikalle tyypillinen tv:n sirinä hiljaa iltaisin katsoessa oli kirkkaalla materiaalilla välillä hyvinkin rasittavaa. Nettiarvosteluiden perusteella kovaksi ehdokkaaksi valikoitui Sonyn KDL-60W855B (mustan taso, liike- ja väritoisto, mattapaneeli ja 10 tarvittavaa lisätuumaa ). Menin paikalliseen Giganttiin televisiota testaamaan (lukematta tätä ketjua) ja olikin siellä myymälätarjouksessa 1695e. Hinta vaikutti siedettävälle sillä jo myymäläasetuksillakin lcd-tekniikan ongelmat, mm. pilveily ja muut valovuodot, tuntuivat hyvin vähäisille verrattuna halvempiin kokoverrokkeihinsa ja kokonaisuutena kuvanlaatu oli erinomainen, jopa Panasonicin tasoa väri- ja liiketoistossa subjektiivisesti. Netin hintaseurantojen pikavilkaisulla hinta oli 1899e muissa liikkeissä. Myyjä kertoi että myymälätarjoukseen tulisi nyt kaupanpäälisiksi kalibrointipalvelu, joka kannattaa koska "tämänkin tason paneeleissa on yksilöeroja". Kalibrointi tehtäisiin Spyderin mittarilla ja "ammattilaissoftalla". Mukaan tulisi softan mittauksista dokumentit, ja vilkaisulta esimerkkikappaleita näyttikin, joissa oli väriavaruuskäppyröitä ja muita softan tallentamia arvoja. Palvelusta jäi kuva että siihen oikeasti sisältyisi mm. värien ja valkotasapainon kalibrointia, asiaa en kyllä itse tullut tarkentaakseni. Itse olen omat näyttöni kalibroinut testiohjelmilla silmämääräisyyden puitteissa, mutta mittaria en ole raaskinut ostaa värikorjauksia varten, joten palvelu vaikutti kaupanpäällisenä kokeilunarvoiselle. Palveluun kuuluisi myös kanavahaku, kuolleiden pikseleiden tarkistus ja jalkojen asennus, mitkä nyt luonnollisesti turhia, koska samat tekisin itsekkin ensitöissä jokatapauksessa. Sovin kaupat, telkku olisi valmis vuorokauden sisällä ja siirryin kassalle maksamaan. Kuitissa kuitenkin palvelu oli eritelty 95 euron arvoisena kokonaishinnasta, Sonyn osuus siis 1600e, mikä laittoi heti arveluttamaan, jos television syystä tai toisesta päätyisin palauttamaan 30 päivän palautusajan sisällä. Kotikoneella tuli uudestaan hintaseurantaa vilkuiltua ja se olikin Markantalossa vielä huomiseen asti -20% alennuksessa ilmaisella kotiinkuljetuksella lisättäessä ostoskoriin 1519e, mikä ei siis seurannassa suoraan näkynyt. Tämähän mukavasti rupesi ketuttamaan Harmissani Gigantin asiakaspalveluun soitettuani muitta mutkitta sain onneksi erotuksen hyvitettyä, mutta vain kuitissa eritellystä 1600 eurosta. Parin päivän päästä kävin television noutamassa, kotona paketissa oli mukana vain El_Ucca:n vastaava kalibrointilappunen, eikä luvattuja softan dokumentteja kalibrointiprofiilista. Ainoat säädetyt varsinaiset kuvaparametrit olivat kirkkaus, kontrasti, värisävy (sonyn tapauksessa Warm2 eli lähellä standardia 6500K) ja taustavalon taso sekä kaikki tutut kuvanpaskennusasetukset oli otettu pois päältä. Periaatteesta tuohtuneena menin takaisin myymälään reklamoimaan olemattomasta kalibroinnista. Näytin myyjälle mukana tullutta lappusta ja ettei se vastaa ollenkaan luvattuja dokumentteja. Näytin samasta Sonyn testikappaleesta myös asetukset (mm. valkotasapaino) joihin oli uskonut tarvittavia säätöjä tehtävän, mutta hänen mukaansa ei niihin kalibroinnissa tehdä muutoksia. Suutuksissani haukuin koko homman huijaukseksi ja kysyin missä spyderin ja softan dokumentit vastauksena "jossain tuolla ne saattavat olla". Myyjä näytti vielä testikuvaa kalibroimattomasta ja kalibroidusta näytöstä, mutta selitin ettei kalibrointilapussa tehtyjen muutosten arviointiin edes mittaria tarvita, ja pitkän jankkauksen jälkeen sain kuitenkin palvelusta 60e hyvityksen, eikä minulla ole kyseistä myyjää kohtaan antipatioita. Rahallinen säästö ei nyt koko stoorissa ollut itselleni merkityksellisin seikka, harmittaa eniten oma hyväuskoisuus. Periaatteesta pidän tälläisiä kytkypalveluja "kaupanpäällisiä" erittäin arveluttavina, jos ne eivät sitä todellisuudessa ole. Puhumattakaan sovituista asioista kiinnipitämättömyydestä ja välillä suoranaisesta valehtelusta. Voi voi niitä, joilta tuo 95e joulutarjouksessa "kaupanpäällisenä" teeveen hinnan sisällä tai erillisenä lisäpalveluna veloitetaan. Itse Sony on kyllä hemmetin hyvä telkkari ja riittävän iso (toistaiseksi )
Harmi että ovat menneet sössimään tämän, 100 euroa siitä että valkotasapaino, värit ja gamma olisi säädetty kohdilleen ei olisi mielestäni paha, mutta kun huijataan eikä oikeasti kalibroida telkkuja niin (toivon mukaan) ei siitä kukaan maksa. Hommaisivat tosin paremman mittarin tilalle tai ainakin niin että jokainen mittari jolla kalibroinnit tehdään olisi säädetty referenssimittaria vasten, tällä nyt ei merkitystä tässä kohtaa jos mittaria ei oikeasti edes käytetä.
Sisareni ja äitini kävivät eilen Tammiston Gigantissa ostamassa Sampan tarjoustöllön hintaan 499. Myyjä yritti myydä "kalibrointipalvelua" 70 € lisähintaan. Onneksi sisareni oli sen verran fiksu, että soitti minulle. Tietysti kielsin moisia kusetuskalibrointeja ostamasta kun kyseessä on vain yksinkertaiset kuvanparannussäätöjen ottaminen pois. Myyjä oli valehdellut, että kalibroinnin suorittamiseen tarvitaan 3000€ hintainen mittalaite ja ilman kalibrointia kuva on kelvottoman huono. Todella törkeää valehtelua myydä perussäätöjen tekemistä kalibrointina.
Huoh. On tuo perseestä. Tuntuu että koko firman toiminta on hieman tuossa harmaalla alueella. Myyjät puhuvat ihan mitä sattuu soopaa. En tuonne haluaisi duuniin. Muutaman kerran olen kuunnellut myyntipuheita tv ja kameraosastoilla kalevan myymällässä, ja voi veljet mitä juttua myyjät suoltavat.
Lähituen ammatissa välillä opastan ihmisiä Giganttiin, kun asiakkaat usein kysyy millainen kone kannattaa hankkia. Pyydän soittamaan minulle kaupasta, kun pakkomyynti alkaa ja antamaan puhelimen myyjälle. Kerron myyjälle, että olen lähituesta ja pyydän että myy pelkän koneen, koska muut asiat on hoidossa. Tiedän tapauksia missä huonosti tekniikkaa ja Suomea osaavalle myytiin huoltosopimus perusteilla, ettei konetta voi käyttää ilman sitä, tietoturvaa on myyty pelottelemalla, ettei pankki korvaa tililtä hävinneitä rahoja, jollei tätä tietoturvaa hanki yms.
Ei kertonut kenellä tuollainen mittari on? Heidän Spyder on parin sadan luokkaa, Klein K10-A jota mm. HDTVtest.co.uk käyttää maksaakin sitten liki 7000$ pteittisellä taitaa olla Klein K10, joten josko hänelle ovat ulkoistaneet kalibroinnit (haastattelin tällä viikolla yhtä Gigantin entistä työntekijää ja kuulemma uusien myyntiin/kalibrointiin tulevien mallien kanssa mitataan Spyderilla ja kirjataan asetukset ylös, sitten jatkossa kopioidaan samat arvot saman mallin telkkuihin.)
(Päivitin K10:n jokin aika sitten K10-A:ksi.) Kunpa olisivatkin ulkoistaneet mulle, niin ei tarvitsisi stressata ihan niin kauheasti mistä rahat seuraavaan asuntolainaerän maksuun... Eli metsään menee niin että rytinä vaan kuuluu.
Eikö ole todennäköisempää, että kalibroinnista kopioidut asetukset ovat lähemäpänä oikeaa, kuin oletusasetukset? Päin persettä tietekin, eikä vastaa myytyä, mutta olisiko järkevää kysästä kopiot noista asetuksista lähtöarvoiksi, jos ei ole kalibrointimittaria tarjolla?
Tuosta on netissä useita testejä, joista joitain muistaakseni linkitin tähän ketjuunkin. Summa summarum, ehkä on, ehkä ei. Samanlaisella tuuripelillä se television oma "paras" asetus on lähes oikein (cinema, professional tms.). Noita on kokeiltu ja joskus on sattunut niin, että samat säädöt johtavat lähes samaan tulokseen. Ja sitten taas on käynyt niinkin, että kopioidut asetukset ovat television omia esiasetettuja huonommat. Paneelit ovat liian yksilöllisiä, että tuossa olisi mitään säännönmukaisuutta. (ei kuulu tähän, mutta tykkien kanssa tilanne karkaa täysin kädestä; tykin lisäksi käytetty kangas, valaistus, katselutilan pintojen heijastumat ja niiden väri vaikuttavat kaikki kankaalla näkyvään kuvaan. Tykkiasetusten kopioiminen harmaatasapainon, gamman taikka värisäätöjen osalta on täysin turhaa hommaa)
Vaikuttaako spyderin käyttöön vallitseva valaistus? Joskus tuollaisella vedettiin pc näyttö ja lopputulos oli todella kamala. Syytin aikanaan tuosta vaihtuvaa valaistusta työhuoneessa....