Trump presidentiksi!

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Tilt-type, 11.08.2015.

  1. Molle

    Molle Sore wa himitsu desu Tukijoukot

    Liittynyt:
    27.03.2000
    Viestejä:
    1 066
    Saadut tykkäykset:
    55
    Itse seuraan CNN:n vaaliohjelmaa vanhasta muistista, ja hyyyvin varovaisia sillä ollaan antamasta mitään varmoja ennusteita. Trumpin puhe tuossa aikaisemmin aamulla oli kyllä aika leukoja loksauttava.
     
  2. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    7 355
    Saadut tykkäykset:
    561
    En tiedä, miten vaikuttaa näihin vaaleihin tai muutenkaan vaaleihin, mutta aina tulee mieleen oli sitten Suomesta tai Jenkeistä tai mistä tahansa kyse, että ennakkogallupit varmasti vaikuttavat äänestämiseen siten, että gallupeissa johtava ei saa niin paljoa ääniä.
    Ainakin oma logiikkani toimii siten, että jos joku johtaa jo melko selvästi (kuten Biden) niin hänen faninsa saattavat ajatella, että eipä se meikäläisen ääni enää ratkaise, koska voitto on jo selvä. Ja siten jää paljon ääniä saamatta.
    Kun taas tappiolla olevan puoli saattaa saada sellaisen kyllä me näytetään -fiiliksen ja porukka käy äänestämässä. Tiedä sitten.

    Mutta ilmeisesti noita ennakkoääniä on paljon vielä laskematta ja asiantuntijat (jos niihin nyt voi luottaa) uskovat enemmistön niistä menevän Bidenille.
     
  3. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 452
    Saadut tykkäykset:
    161
    Joo, huomasin Fox Newsillä ennen vaaleja uutisointia, että Biden uhkaa viedä voiton. Tällä selvästikin pyrittiin kirittämään omia äänestäjiä. Uskon kyllä Bidenin vievän voiton, koska demokraatit antoivat paljon enemmän ennakkoääniä, ja niiden laskenta on niin monessa paikassa kesken.
     
    nepa tykkää tästä.
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 303
    Saadut tykkäykset:
    362
    Wikipedia ei myöskään tunne uusia vaaleja. Jumissa on oltu viimeksi vuonna 1801.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Contingent_election
     
  5. Soni85

    Soni85 Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.07.2019
    Viestejä:
    75
    Saadut tykkäykset:
    7
    Mitä nyt yöllä YLE:n vaaliohjelmassa eräs suomalainen Amerikan asiantuntija sivusi aihetta, niin siellä on todella suuri virhemarginaali noissa etukäteis-gallupkyselyissä. Siellä saatetaan saada kyselyyn vain joitakin satoja tai joitakin tuhansia vastaajia osavaltiosta, jossa on kymmeniä miljoonia äänioikeutettuja.

    Jos gallupkysely on laadittu puhelinkyselynä, silloin ei tavoiteta pääasiassa netinkäyttäjiä, jos taas on laadittu nettikyselynä, niin ei tavoiteta niitä jotka eivät juuri nettiä käytä, jos taas ovensuukyselynä, niin ei niitä, jotka eivät avaa ovea jne.

    Esim. Suomessa keväällä HS-gallupin mielipidemittausten mukaan SDP oli suosituin puolue. Mutta kun tarkemmin tutkin uutista, niin siinä mainittiin: ”Kyselyn toteutti Kantar TNS, joka haastatteli 2360 ihmistä aikavälillä 16.3. - 15.4.”. Eihän tuo vajaa 2500:n ihmisen otantakaan voi antaa mitään kovin kattavaa kokonaiskuvaa kaikista Suomen äänioikeutetuista. Sama homma Jenkeissäkin vain suuremmissa mittasuhteissa.
     
    Viimeksi muokattu: 04.11.2020
  6. Tilt-type

    Tilt-type Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 099
    Saadut tykkäykset:
    178
    https://twitter.com/NateSilver538/status/1324047491306823681

    "Don't want to stir things up *too* much but it seems like if a forecast says that Biden is favored because he could survive a 2016-style (~3 point) polling error when Clinton couldn't, and you get that polling error and he indeed (probably) survives, it was fairly informative?"

    Niin... Silver ollut taas asian ytimessä ennusteissaan.

    On politiikkanörttejä ja sitten on vaalinörttejä, olen itse enemmän vaalinörtti. Ei kovin paljoa kiinnostanut nämä vaalit, kun Bidenilla oli gallupeissa jatkuvasti tukeva johto, nyt ihan loppuvaiheessa n. 8,5 prosenttiyksikköä. Vaikka virhettä olisi paljonkin, vaikka 4 %-yks, niin se olisi silti 4,5 %-yks johto. Ja sitten vaaliteknisyyksistä johtuen, voittamalla vaikka 0,1 %:lla liudan vaa'ankieliosavaltioita altavastaaja pystyisi osaltaan kompensoimaan tappiolla olemista, mutta ei ole kovin todennäköistä että moista yllätystä tapahtuisi riittävän useassa osavaltiossa. Joten joku 10 % mahdollisuus lieni oikeansuuntainen arvio Trumpin mahdollisuuksista ja tällä kertaa toteutui odotetusti se 90%-vaihtoehto.
     
  7. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    2 912
    Saadut tykkäykset:
    48
    Kävipä tuossa jälleen vaihteeksi vaivalloisessa, ja mahdollisesti tällä kertaa täydelliseksi farssiksi kehkeytyvässä, väännössä lopulta miten hyvänsä, niin on kyllä pakko todeta se etten enää mitenkään pysty pitämään Pohjois-Amerikan Yhdysvaltoja juuri missään arvossa.

    Ensinnäkin vaalijärjestelmät ovat täysin moderniin demokratiaan sopimattomia.

    Toiseksi valtio, tai liittovaltio itse asiassa, jonka kansalaiset antavat niin paljon ääniä jo yhdellä presidenttikaudella aivan totaaliseksi tolvanaksi osoittautuneelle ehdokkaalle, ei voi olla keskimääräiseltä sivistys- ja kehitystasoltaan kovinkaan häävillä tasolla.

    USA:n täytyy siis olla jonkinlainen erikoislaatuinen kehitys- tai kehittymättömyysmaa. Luoja, tai joku muu kohtuullisen pätevä taho, heitä armahtakoon.
     
    klmake, h3mb3 ja Don MC tykkäävät tästä.
  8. ProPatria

    ProPatria Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    687
    Saadut tykkäykset:
    123
    No odotellaanhan kiltisti kun suomalaiset äänestävät Haaviston pressaksi niin sitten huomataan ettei olla sen viisaampia kuin jenkitkään.
     
  9. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    2 912
    Saadut tykkäykset:
    48
    Siis väitätkö ihan tosissasi että Haavisto on typeryydessä samalla viivalla Trumpin kanssa?

    Ainakin täällä äänestysprosessi on huomattavasti demokraattisempi, siis kansan tahto tulee esiin paljon paremmin eikä siinä ole juurikaan nokan koputtamista.
     
    htavilap, nepa ja h3mb3 tykkäävät tästä.
  10. ProPatria

    ProPatria Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    687
    Saadut tykkäykset:
    123
    Typeryydestä en tiedä mutta kalliimmaksi se Haavisto on veronmaksajille tullut kuin Trump jenkeille.
     
  11. kmruuska

    kmruuska Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    972
    Saadut tykkäykset:
    271
    Ja presidenttinä hän tulisi kalliiksi millä tavoin?
     
  12. Don MC

    Don MC Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 154
    Saadut tykkäykset:
    11
    Haavistoa ja Trumpia ei voi verrata edes samana päivänä, samasta lauseesta puhumattkaan. Vaikken Haavistosta välitäkään, niin Trump on kyllä sen kokoluokan idiootti ja poliittinen katastrofi, että herra paratkoon. Käytännössä koko maailma on kärsinyt hänen presidenttiydestään.
     
    h3mb3 tykkää tästä.
  13. ProPatria

    ProPatria Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    687
    Saadut tykkäykset:
    123
    Jeah, unohdetaan kaikki menneet ja valitaan vaan pressa siitä.
    Totta kai voi verrata. Molemmat huonoja miehiä maan keulakuvaksi.
     
  14. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 098
    Saadut tykkäykset:
    359
    Pekka Haavisto on hieno ja viisas mies.
     
    Viimeksi muokattu: 05.11.2020
    htavilap tykkää tästä.
  15. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 098
    Saadut tykkäykset:
    359
    Mitkä ihmeen "menneet"? Kaikilla on menneisyys, niin myös Sauli Niinistöllä. o_O
     
  16. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 098
    Saadut tykkäykset:
    359
    Biden on noussut 264 valitsijamieheen eli puoli tusinaa pitäisi enää saada kasaan.
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 303
    Saadut tykkäykset:
    362
    Nevada riittää, mutta siellä lasketaan postiääniä vielä perjantaina.
     
  18. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 463
    Saadut tykkäykset:
    187
    Voe helvata!
    Enste pari kuukautta valmisteltiin Ämerican pressan vaaleja, nyt sitten pari kuukautta lasketaan niitä ääniä.
    Tuosta ei pääse eroon vaikka EVVK!

    T: Vesku
     
    TheRealThing tykkää tästä.
  19. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 020
    Saadut tykkäykset:
    499
    Onhan se jännää, miten paljon jenkkien vaalit kiinnostaa toisella puolen maapalloa.

    Mielenkiintoista seurata herättääkö Suomen näkökulmasta läheisemmän maan, Venäjän vaalit vastaavaa.
     
  20. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    7 355
    Saadut tykkäykset:
    561
    Tämä on taas tätä mielenkiintoista verokeskustelua. Eli, kun Trump on saanut veroja pienemmäksi, niin hän sitä kautta on tehnyt elämisen ihmisille halvemmaksi? Väärin. Halvemmaksi rikkaille kyllä. Tavallisen perheen pitää jenkeissä maksaa ihan sikana, jos haluaa hyvän terveydenhuollon ja koulutuksen lapsille yms. Plus muut menot. Enkä tiedä, miten Trump sitä juuri on halvemmaksi saanut.
    Toki rikkaille kaikki on helppoa ja saavat vielä helpommin stipendejä kouluihin yms. Mutta olepa pienituloinen tai keskituloinen ja vielä tummaihoinen, niin asia onkin paljon vaikeampaa.

    Tuo on niin jännä asia, että sitä ei ilmeisesti tällainen tavallinen suomalainen oikein voi edes ymmärtää. Pitäisi asua jenkeissä ja olla pitkä historia siellä, jotta tuota ymmärtäisi. Ja vielä vaikeampi on ymmärtää niitä, jotka Suomeen haluaisivat vastaavanlaisen järjestelmän. Enkä yhtään ihmettele, että noista kannattajista 99% on erittäin hyvätuloisia / rikkaita.

    Jenkeissä ollaan todella yhteenkuuluvia ja puhalletaan yhteen hiileen (jos nyt jätetään demokraattien ja republikaanien tappelut pois). Esimerkiksi kirkon piirissä toimitaan ja autetaan muita puoluetaustaa katsomatta. (Asia, josta kyllä Suomikin voisi ottaa mallia) Samalla kuitenkin mieluummin maksetaan satoja tuhansia dollareita omia kuluja sen sijaan, että olisi isommat verot, koska ei haluta maksaa muiden kuluja. Eli toisaalta ollaan yhteisöllisiä kirkon, koulun, urheiluseuran, yms. kautta ja voidaan auttaa toisia vaikka rahallisesti, mutta ei verojen kautta. Ja se, mikä kuva heillä on vaikka Suomesta on erittäin sosialistinen. Bernie Sanderskin kutsuu pohjoismaita termillä "democratic socialism" ja hän on ehkäpä yksi positiivisimmin pohjoismaihin suhtautuva henkilö. Voi vain kuvitella, mitä tavallinen tallaaja Suomesta ajattelee. Ja tällaista sosialistista tapaa, jossa kaikki maksavat sikana veroja ei jenkkeihin haluta. Toinen asia on sitten se, että jos maksetaan veroja, niin ei itse voida päättää, mitä niillä tehdään. Ja sekin sotii perinteistä jenkkiajattelua vastaan, jossa yksilö on vapaa päättämään asioista. (Mistä saisikin hienon keskustelun aikaan myös, kun jenkit luulevat yksilönvapauden toteutuvan heillä parhaiten koko maailmassa. Mikä on ihan väärä kuvitelma.)

    Jos nyt ajatellaan esimerkiksi ObamaCarea, niin vaikka eihän se mikään täydellinen tai edes ehkä oikein hyvä järjestelmä aina ole ollut, niin tavallisen keskituloisen ja pienituloisen elämää se yleensä tekee halvemmaksi ja paremmaksi. Trump olisi halunnut poistaa sen. Tässä taas asia, joka on joko hyvä tai huono riippuen ihmisen (rahallisesta) elämäntilanteesta. Toinen kokee sen halvemmaksi ja toinen kalliimmaksi.Ei sinänsä, että tuokaan näin suomalaisen näkökulmasta halpa olisi. Mutta pienituloiset saavat tuohon sitten tukea. Mutta noin esimerkkinä hinnasta: An average 21-year-old making $25,000 a year would be charged $282 per month for a silver Obamacare plan.
    Eli 282 dollaria kuussa, jos tienaat 25000 dollaria vuodessa. Halpaa kuin saippua. :) Ja mihin tuota hintaa pitää siis verrata on normaaliin terveysvakuutukseen jenkeissä, joka on yleensä huomattavasti kalliimpi.

    Eli se pointti. En usko, että Haavisto on suomalaisille tullut kalliimmaksi kuin Trump jenkeille. Kun katsoo vaikkapa niitä verohelpotuksia, joita rikkaat ovat jenkeissä saaneet ja miten paljon lisää rahaa on laitettu armeijalle, niin panee miettimään, että mistä ne rahat otetaan.

    Mutta kaikkihan on kiinni siitä, millä mittarilla asioita mitataan. Erilaisia mittareita on niin paljon, että jokainen löytää helposti sen, jolla saa oman mielipiteen vahvistettua. Myös minä.
     
    h3mb3 tykkää tästä.