Trump presidentiksi!

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Tilt-type, 11.08.2015.

  1. elmac0

    elmac0 Active Member

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    592
    Saadut tykkäykset:
    78
    Ainakin meidän kotimainen vasemmisto vastustaa tuloeroja ylipäänsä. Suomessa ei ole superrikkaita eikä mainittavia tuloerojakaan. Jonkun Ruotsalaisen tutkimuksen mukaan suurempituloisten verotus suomessa on jo niin kireää, että verotuloja saisi lisää laskemalla veroastetta. Lopettamalla kadehtimisen saisimme siis ilmeisesti enemmän kerättyä yhteiseen kassaan.
    Kukaan ei ole 1000 kertaa ahkerampi, mutta joku voi olla 1000 kertaa tuottavampi.

    "Rikkaat ovat voittaneet elämän arpajaisissa" -ajattelussa itseäni häiritsee fatalistinen asenne, joka tuomitsee yksilön itsensä epäonnistumaan. Tämän filtterin läpi maailma lisäksi näytäytyy korostetun epäreiluna paikkana. Eivät kaikki stevejobsit ja elonmuskit ole syntyneet maailmaan miljardiensa kanssa. Ei heistä olisi tullut menestyjiä ilman kovaa työtä ja uskoa siihen, että voi itse vaikuttaa omaan menestykseensä.
     
    ISPF3.4 ja Recce tykkäävät tästä.
  2. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 820
    Saadut tykkäykset:
    221
    Voiko? Miten tuottavuus lasketaan? Jos autotehdas tuottaa miljoona autoa 1000 työntekijän ja johtajan voimin ja johtaja tienaa 1000 kertaa enemmän kuin työntekijät, niin työntekijöiden yhteinen tulo on saman kuin johtajan tulo. Tarkoittaako tuo sitä, että johtaja voisi yksikseen ilman työntekijöitä tuottaa puoli miljoonaa autoa? Joo, pöhkö esimerkki, mutta tuo esille kysymyksen miten vaikeaa tuottavuuden jyvitys on. Kenen ansiota asiat ovat? Työntekijöiden panos on aliarvostettua ja johtajien yliarvostettu johtuen neuvotteluasemien epäbalanssista. Vasemmistolaisen politiikan ytimessä on tasata tätä epäbalanssia. Ihmisten pitää tulla toimeen, katto pään päällä ja ruokaa. Siksi on minimi toimeentulo, vaikka se sitten leikkasi muskeliveneen ostomahdollisuuksia johtajilta. Muskelivenettä ei kukaan tarvitse.
     
  3. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Well-Known Member

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    2 533
    Saadut tykkäykset:
    265
    71bd on niin kaukana Laatokan ulapalla, että on vaikeaa kenenkään yrittää pyytää häntä järjellä soutamaan kohti rantaa.
    Ja vaikka olisi kuinka paljon oman uskon vastaisia todisteita, niin tutkimuksien mukaan harhaiset vain tarraavat omiin uskomuksiin vielä kovemmin. Koettelemukset suorastaan lujittavat uskoa omiin harhoihin. Eihän minua yritettäisi saada muuttamaan mielipidettäni, jos en olisi jonkin jäljellä? Kaikkiin järkeviin argumentteihin vastataan vain vielä vainoharhaisimmilla perusteluilla.
     
    Dr. Jacoby tykkää tästä.
  4. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 820
    Saadut tykkäykset:
    221
    Kiinnostus loppuu keskustella kun noin nimitellään. Ilmeisesti teille on ok, että ihmiset kuolevat nälkään, jos eivät satu olemaan tarpeeksi "tuottavia". Olette saaneet elää Suomessa, ilmainen koulutus ja mahdollisuudet, joita ei kaikissa maissa ole. Luuletteko, että jenkeissä teillä olisi ollut varaa koulutukseenne? Teillä olisi $300.000 opintolainaa niskassa ja Benie Sandersin lainan anteeksiannot voisivat kiinnostaa toisella tavalla. Ihme keskustelu, joka harhautui Trumpista.

    Taas meni keskustelu henkilökohtaisuuksiin. En ihmettele, jos moderaattori puuttuu peliin. Minulle riittää. Dr. Jacopy menee minulle ignoreen. Pelkkiä luokattamia postauksia.
     
  5. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Well-Known Member

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    2 533
    Saadut tykkäykset:
    265
    Laatokka!
    Missä kuolee ihmisiä nälkään? Jenkeissä? Suomessa?

    Ihan asiasta toiseen, mutta siis lainatakseni tekstiäsi. Suomessa on ilmainen koulutus ja mahdollisuuksia? Eli, jos on täällä köyhä, niin se on sittenkin ihmisen oma vika?
     
  6. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    968
    Saadut tykkäykset:
    37
    Trumpin kaatamisessa ja Bernien valtaan nousussa on kyse suurista asioista. Bernie toteuttaa Kuuban mallin USA:ssa eli kommunismin uusi valtaan nousu alkaa kapitalismin malli maasta. Se on tulossa kanssa tänne ja vastustajat karkotetaan Lappiin.
    Keskuskomitea tulee muuten ottamaan käyttöönsä muskeliveneet ja urheiluautot.
    Amnestyn feissareista tulee yhteiskunnan uusi eliitti.
    Arvatkaa kuka on tuleva poliittinen Komissaari?
     
    Viimeksi muokattu: 22.10.2019
    Dr. Jacoby tykkää tästä.
  7. elmac0

    elmac0 Active Member

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    592
    Saadut tykkäykset:
    78
    Kysyt vääriä kysymyksiä. Oikeampi kysymys on se, mitä autotehtaasi markkina-arvolle ja sen tuhannelle työntekijälle tapahtuisi jos toimitusjohtajan virkaa hoitaisi nykyisen bisnesvelhon sijasta esimerkiksi Stephen Elop tai talonmies.
     
  8. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 820
    Saadut tykkäykset:
    221
    Sen ansiosta, että vasemmistolaistakin politiikkaa on harrastettu, ei kuolla. Kaikki (esim. vammaiset) eivät ole kykeneviä samaan kuin muut, joten siinä mielessä on "oma vika". Paljonko haluamme rangaista? Huono koti, huonot geenit. Isä hakkasi äitiä. Rangaistaanko?
     
  9. elmac0

    elmac0 Active Member

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    592
    Saadut tykkäykset:
    78
    Minusta vähäosaisista huolehtiminen on itsestäänselvyys eikä mitenkään erityisesti vasemmistolainen ajatus. Kukaan "oikeistolainen" ei ole sitä mieltä että vammaiset tai muut heikommassa asemassa olevat pitäisi jättää oman onnensa nojaan.
     
  10. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 820
    Saadut tykkäykset:
    221
    Noin voi toki myös kysyä on ihan relevantti kysymys, mutta kysymyksiä voi tehdä vähän joka kantilta, siksihän poliittisia näkemyksiäkin on laidasta laitaan. Tehtaan markkina-arvolle voi esim. tehdä hyvää tuotannon siirto Meksikoon halvemmalle palkkatasolle, mutta amerikkalaisille työntekijöille tuo on huonompi juttu.
     
  11. elmac0

    elmac0 Active Member

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    592
    Saadut tykkäykset:
    78
    Meksikolaiset ovat ihmisiä hekin, ja varmasti kiitollisia syntyneistä uusista työpaikoista. Bonuksena amerikkalaiset saavat autonsa halvemmalla joten lähes kaikki voittavat. Globaali työnjako tuottaa hyvinvointia...
     
  12. Recce

    Recce Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 853
    Saadut tykkäykset:
    162
    Viimeksi muokattu: 23.10.2019
  13. Tilt-type

    Tilt-type Well-Known Member

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 264
    Saadut tykkäykset:
    160
    Jotka eivät lue tuota, niin tarkennus että kyseessä on puhtaasti taloudellinen malli. Tulos ei ole yllätys, koska yleensä presidentit valitaan uudelleen, jos taloudella menee hyvin. Kannatus tosin tuppaa silloin näkymään myös gallupeissa. Trumpilla näin ei ole käynyt, ja se tietää hänelle huonoja aikoja. Kannatus noin surkealla tasolla, vaikka taloudella pyyhkii loistavasti (nyt... syntynyt velkahan maksetaan vasta myöhemmin).


    Sitä en ymmärrä, että kun täällä puhutaan millainen kommunisti Sanders on, niin miten hemmetissä hän sitten jatkuvasti vetää Trumpia kölin alta gallupeissa? Kai jenkit sitten sisimmässään ovat kommareita.

    https://www.realclearpolitics.com/e...s/general_election_trump_vs_sanders-6250.html

    RCP Average 9/2 - 10/21 -- -- 49.7 43.7 Sanders +6.0
     
    Recce tykkää tästä.
  14. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 820
    Saadut tykkäykset:
    221
    Miljardöörit panikoivat, kun Biden on tippumassa kelkasta ja johdossa alkaa olla kaksi progressiivista ehdokasta, jotka vielä todennäköisesti voittaisivat Trumpin (ainakin Bernie Sanders). Kamala Harris ja Pete Buttigieg eivät pärjää tarpeeksi hyvin, joten mistä rikkaiden edut turvaava ehdokas?
     
    Recce tykkää tästä.
  15. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 820
    Saadut tykkäykset:
    221
    Vasen - oikea akselilla Bernie Sanders ei ole niin vasemmalla, että hänen kutsumisessaan kommariksi on mitään järkeä. Hän kutsuu itseään (virheellisesti) demokraattiseksi sosialistiksi, mutta hänen poliittinen agendansa on oikeasti puhdasta pohjoismaista sosiaalidemokratiaa, lähellä SDP:tä.

    Amerikassa Overtonin ikkuna on niin oikealla, että siitä läpi katsottuna Bernie Sanders on toki ääri-vasemmalla, mutta ei se sitä tarkoita, että Bernie Sanders olisi kommari, vaan sitä, että Overtonin ikkuna on tosi oikealla. Overtonin ikkuna asettaa korporaattiselle medialle "keskustelun rajat" oikea-vasen-mielessä (eli korporaattisessa mediassa Bernie Sanders tulee esittää äärivasemmistolaisena ja vaarallisena) eikä vastaa kovin hyvin kansan näkemyksiä.

    Talouskysymyksissä amerikkalaiset ovat itse asiassa aika vasemmalla: Medicare-for-all, minimipalkan nosto, rikkaiden veroksen kiristys, jne. ovat hyvin suosittuna ja tämä selittää Bernie Sandersin (ja Elizabeth Warrenin) menestystä vaalitaistossa. Monen amerikkalaisten arki on pelkoa siitä, että auto hajoaa aamulla, eikä ehdi ajoissa töihin, saa potkut, menettää terveydenhuollon ja sairastuu vakavasti ja loppuelämä on pilalla vain koska auto hajosi. Asioita, joita täällä pohjoismaissa ei niin tarvitse murehtia. Siksi ei ole yllättävää yhtään, että vasemmistolaiset ideat saavat rapakon takana kannatusta.

    Olin aikaisemmin kuvitellut, että amerikkalaiset nyt vaan ovat oikeammalla kuin esim. suomalaiset, koska siellä politiikka on oikeistolaisempaa, mutta se ei pidä paikkaansa. Siellä vaan demokratia on täysin rikki ja rikkaat ostavat poliitikot ajamaan omia etujaan köyhempien kustannuksella. Sitä kutsutaan oligarkiaksi. Sitä on jatkunut neljä vuosikymmentä ja jälki on aika karua.
     
  16. Recce

    Recce Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 853
    Saadut tykkäykset:
    162
    Mitä veikkaat Hillarysta, lähteekö peliin mukaan? Nostanut profiiliaan huomattavasti eri medioissa ja antanut haastatteluja useilla kanavilla. Useammat analyytikot ja vaikuttajat veikkaavat hänen lähtevän mukaan.
     
  17. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 820
    Saadut tykkäykset:
    221
    Pahalta näyttää että harkitsee vakavasti. Eliittipiireissä ajatellaan, että parempi hävitä korporaattiehdokkaalla Trumpille, kuin antaa progressiivisen ehdokkaan päihittää Trump. Progressiiviset ovat kuitenkin näissä vaaleissa niin vahvoissa asemissa, että korporaattiehdokkaat ovat lähinnä häpäisseet itsensä, joten jos Hillary Clinton väkisin haluaa itsensä nöyryyttää niin siitä sitten vaan… :rolleyes:
     
  18. ISPF3.4

    ISPF3.4 Well-Known Member

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    1 362
    Saadut tykkäykset:
    92
    Mistä sinä keksit näitä? Auto hajoaa ja siitä seuraa, että koko loppuelämä on pilalla.

    Ymmärrätkö ollenkaan kuinka outoja kirjoitat? Tuohan on kuin jonkun tragikomedian synopsis.
    Ehkä jollekin joskus on tuo tapahtunut. Hypoteesisi, että tuo on monen amerikkalaisen arjen huoli, on vähintään outo.
     
  19. Recce

    Recce Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 853
    Saadut tykkäykset:
    162
    Monta vuotta kyseistä mediaa seuranneena tuo kyseinen näkökulma on tullut useasti mainittuna eri henkilöiltä, että ei seiskaykkönen sitä hatusta vetänyt. Jenkeissä monista työpaikoista voi saada potkut jos ei ilmaannu paikalle, varsinkin pienituloisilla talouksilla tämä on kuulemma huolenaihe koska luottokortit voi olla tapissa jten sen auton korjaus ei tapahdu kädenkäänteessä ja auto on elinehto päästä siihen shithole työpaikkaan.
     
    71 dB tykkää tästä.
  20. ISPF3.4

    ISPF3.4 Well-Known Member

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    1 362
    Saadut tykkäykset:
    92
    Mikä tuo media on? Tarkoittaako tuo "monen amerikkalaisen arki" useita satoja tuhansia, miljoonia vai kymmeniä miljoonia amerikkalaisia?
    71 dB näyttää seuraavan vain niitä tiedotusvälineitä, jotka pönkittävät hänen ajatusmaailmaansa. Näin olen päätellyt hänen kirjoituksistaan.