Trump presidentiksi!

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Tilt-type, 11.08.2015.

  1. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Niin, että Bernie Sanders on 40-vuotiaan kunnossa?

    Kuulostaapa tutulta, meilläkin on ollut sellainen presidentti.
     
    vemkki ja ISPF3.4 tykkäävät tästä.
  2. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Kysehän on vaa'ankieliosavaltioista. Tietyt osavaltiot äänestävät aina demokraattia, tietyt aina republikaania. Vaa'ankieliosavaltioiden kannalta liian vasemmistolainen demokraattiehdokas on riski. Ei auta, vaikka saisi kaikki Kalifornian demokraattiäänestäjät uurnille, jos jossain Ohiossa tai Floridassa liikkuvat äänestäjät hylkäävät liian sosialistisen ehdokkaan.
     
  3. elmac0

    elmac0 Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    130
    Sellainen trivia sattui muuten vastaan twitteriä selatessa, että ilman Kalifornian ääniä Trump olisi vuoden 2016 vaaleissa voittanut myös ns "popular voten" noin miljoonan äänen marginaalilla. Ehkäpä jenkkiläinen valitsijamiesjärjestelmä siten lopulta toteutti enemmän kansan tahtoa kuin se, että väkiluvultaan suurin osavaltio olisi saanut päättää presidentin koko liittovaltiolle.
     
  4. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Nyt en ymmärrä logiikkaasi. Miten Kalifornia olisi sen yksin päättänyt ja toisaalta miksi kalifornialaisten äänet olisivat jotenkin vähemmän tärkeitä? Eikö Kaliforniassa asu ”kansaa”?
     
  5. elmac0

    elmac0 Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    130
    Olen linkittänyt tänne uutisia ja tilastoja jotka kertovat palkkojen nopeasta noususta yhdysvalloissa, samoin työttömyyden kutistumista lähes mahdottomana pidetylle tasolle. Samaa valitusta on saanut lukea myös Sipilän hallituksen politiikkaa kohtaan vaikka täälläkin syntyneet työpaikat ovat oikeasti ollet kokopäiväisiä ja palkat nousujohteisia. Tulee mieleen, että todellisuus näyttää erilaiselta ideologisten lasien läpi katseltuna.
    Minä ainakin pidän Trumpissa siitä, että hän sotii ennemmin taloudellisten pakotteiden kautta kuin pudottamalla oikeita pommeja jotka tappavat ihmisiä. Luulisin, että moni Eurooppalainen talousasiantuntija on samaa mieltä siitä, että Kiina pitäisi saada lopettamaan kilpailua vääristävät tuet omalle teollisuudelleen ja saada heidät noudatamaan immateriaalioikeuksia jne. Trumpin toimet luultavasti hyväksytään hiljaisesti aika laajalti, vaikka näön vuoksi joku joskus vähän jotain kritisoikin. Trumpin kauden alussa käsillä oli todellinen ydinsodan uhka P-Korean kanssa, kaikki varmasti muistavat vielä sen. P-Korean ydinohjelma ei toki vielä toistaiseksi ole uskottavasti purettu, mutta lähtökohdat siihen ovat kuitenkin nyt paremmat kuin pitkiin aikoihin.
     
  6. Dr. Jacoby

    Dr. Jacoby Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    06.10.2014
    Viestejä:
    154
    Saadut tykkäykset:
    3
    Tämä ketju kuten muutkin tuo vähän mieleen edellisten vaalien jutut. Trump oli pelle joka tuhoaa republikaanipuolueen ja Clinton tietenki valitaan. Joo, värityksineenkin, ihan hyvää viihdykettä..

    Suomi on joka tapauksessa ajopuu eikä sitä kommunismi ole ennenkään hyvin ohjannut. Amerikassa varmaan kyllä kokeillaan vielä sitäkin, sellaista hullunmyllyä nyt nähdään.
     
    Viimeksi muokattu: 06.10.2019
  7. elmac0

    elmac0 Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    130
    Luulin, että logiikka oli selkeä. Ilman Kalifornian ääniä Trump olisi ilmeisesti voittanut myös enemmistövaalin, eli ts. yhden ainoan osavaltion äänet olisivat kääntäneet lopputuloksen päälaelleen. Minusta voi ihan perustellusti olla sitä mieltä, että valitsijamiesvaalin tulos heijastaa enemmän koko liittovaltion tahtotilaa kuin tuo vaihtoehto. Yhdysvallat on iso maa, jossa kulttuuriset erot osavaltioiden välillä ovat isot. Presidentti valitaan edustamaan koko maan asukkaita, jolloin lienee ihan järkevää pyrkiä välttymään sellaiselta tilanteelta jossa mahdollisesti kulttuurisessa kuplassa elävät suurkaupunkien asukkaat pääsevät dominoimaan vaalien lopputulosta.
     
  8. Dr. Jacoby

    Dr. Jacoby Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    06.10.2014
    Viestejä:
    154
    Saadut tykkäykset:
    3
    Eikö se mene niin että vaalisysteemi on hyvä tai huono aina riippuen tuloksesta. Kommunismissa olisi toki se hyvä puoli, että yllätyksiltä vaaleissa vältyttäisiin.
     
  9. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Kalifornian väkiluku on 10% koko USA:n väkiluvusta, joten kyllä sen väestön mielipide on oleellinen osa koko maan kannanmuodostusta. Samalla perusteella Suomen äänestystulokset pitäisi laskea ilman Helsinkiä. Persut ja kepu varmaan tykkäisivät. Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin USA:ssa tuo kuplautuminen on ongelma puolin ja toisin.
     
  10. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Ei vaan hän on sellaisen hyväkuntoisen 78-vuotiaan kunnossa, jolla on energiaa 40-vuotiaan edestä.
     
  11. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Tämä vaa'ankieliosavaltioden tilanne on korporaattisen median ylläpitämä myytti. Jos tämä myytti pitäisi paikkansa, niin Hillary Clinton olisi presidentti, hänhän ei kampanjoinut mitenkään vasemmistolaisena, vaan jopa Trumpia oikeistolaisempana. Trump puhui työpaikkojen tuomisesta takaisin Jenkkilään, Clinton ei jne. Monen silmissä Trump oli vasemmistolaisempi ja kas kummaa, voitti. Obaman kaudella Demokraatit menettivät yli 1000 paikkaa harjoittamalla oikean laidan demokraattipolitiikkaa. Eli faktat eivät tue ollenkaan tätä myyttiä. Demokraatit alkavat voittamaan, kunhan siirtyvät vasemmalle ja innostavat äänestäjiä.

    Amerikkalaiset ovat sosiaalikysymyksissä oikealla, mutta talouskysymyksissä vasemmalla. Republikaaneja äänestämällä he saavat oikeistolaisen sosiaalipolitiikan, mutta liian oikealla olevia demokraatteja äänestämällä eivät saa mitään. Siksi Republikaanit pärjäävät.
     
  12. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Entä jos Kalifornian lisäksi tasapuolisuuden vuoksi tiputettaisiin toisesta ääripäästä sellainen osavaltio, jossa republikaanit voittivat suurimmalla äänierolla? Olisiko sitten 48 osavaltion + DC:n tulos jälleen demokraattien eduksi? Tätä voisi sitten jatkaa 46, 44, 42... En jaksa tarkistaa, mutta yleisesti tuollainen on kestämätön ajattelutapa.
     
  13. elmac0

    elmac0 Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    130
    Ja heillä onkin ylivoimaisesti eniten valitsijamiehiä (jotka kaikki, kuten tunnettua, menevät ko. osavaltiossa suositumman ehdokkaan taakse). Kalifornian äänestäjillä on suuri painoarvo presidenttiä valittaessa.
     
  14. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Amazonin ja Disneyn työntekijöiden palkka tosiaan nousi $15 tuntipalkan myötä, mutta ei Trumpin vaan Bernie Sandersin ansiosta. Näissä tilastoissa pitää ottaa huomioon se, kenen palkka on noussut. Pelkkien johtajien? Kaikkien?

    Sipilän hallistuksen kohdalla en niinkään moiti lopputulosta, vaan sitä, millä keinoin siihen on päästy. Köyhät maksoivat lystin rikkaiden sijaan.

    Kiina ehkä toimii väärin, mutta kannattaako tehdä asioita, jotka iskevät omaankin nilkkaan? Ei Kiina niitä tulleja maksa, vaan Amerikkalaiset kuluttajat. Kauppasodassa pitää olla fiksu ettei iske itseään polveen. Trumpin kauppasodassa ei ole järjen häivää. Jos blokataan vaikka teräksen tuonti Kiinasta tulleilla, niin pitää olla vaihtoehtoinen teräksen lähde, jotta homma toimii. Onko? Jos blokataan autonosien tuonti Meksikosta, niin niitä osia pitää saada muualta. Saadaanko? Trump ei näitä juttuja näytä juuri miettivän.

    P-Korea ei ole ollut mikään uhka. Niiden uhittelu on sitä, että heitä ei pidä häiritä/muuttaa hallitsijaa, joka haluaa pysyä vallassa. Ei kai P-Korea nyt Jenkkejä vastaan hyökkäisi. Jenkithän pommittaisivat P-Korean sileäksi. Yhdysvaltojen sotateollisuus maksaa korporaattimedialle P-Korean "uhan" ylläpitämisestä, jotta kansa hiljaa hyväksyy sotilasbudjetin kasvatuksen. Parasta politiikkaa P-Korean suhteen on antaa heidän olla rauhassa, olla uhkaamatta heitä. Trumpin P-Korea-politikka on ollut pelleilyä, jossa tärkeintä on ollut patsastelu Kim Jong-Ilin kanssa uutisotsikoissa kuin todellinen diplomaattinen edistyminen.
     
  15. Dr. Jacoby

    Dr. Jacoby Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    06.10.2014
    Viestejä:
    154
    Saadut tykkäykset:
    3
    Noi osavaltioiden äänimäärät on painotetut asukasmäärien/äänestäjien mukaan. Enemmän noissa painaa osavaltioissa tapahtuvat demografiset muutokset, joihin puolueet joutuvat reagoimaan. Sosialistinen agenda on saanut tuulta alleen tuota kautta, valtamedian osittaisella tuella. Periaatteessa Trump voisi olla viimeinen republikaanipresidentti, vaikka onkin erittäin suosittu.
     
  16. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Jenkkilässä on ehdotettu valitsijamies-järjestelmästä luopumisesta jolloin jokaisen ääni olisi yhtä arvokas riippumatta missä osavaltiossa äänestää.
     
  17. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
    Ennen viime vaaleja Trump ei edes käynyt kertaakaan Kaliforniassa. Hänen pyrkimys on lopettaa myös Liittovaltion varojen käyttö mitenkään Kalifornian hyväksi.
    USA työttömyys on nyt alimmillaan 50 vuoteen ja jo se riittää voittoon ensi vuonna.
    Applekin investoi nykyään muualle kuin Kaliforniaan kun pelkäävät että se erotetaan Liittovaltiosta.....
     
    Viimeksi muokattu: 07.10.2019
  18. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 702
    Saadut tykkäykset:
    362
    No ajatuksena Kaliformia olisi melkoinen paratiisi omana valtionaan. Suorastaan rikas. Nyt sieltä pumpataan varmaan melkoisesti rahaa liittovaltion pussiin, muille jaettavaksi. Loput Yhdysvalloista olisi aika erilainen, jos Kalifornia rahoineen ei kuuluisi siihen.
     
  19. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
  20. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    ”California has been running budget surpluses since 2011.[5]”

    Yeah. Right.