TrueRTA-for-dummies osa 1

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Zipman, 06.01.2005.

  1. Panche

    Panche Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.01.2007
    Viestejä:
    113
    Saadut tykkäykset:
    0
    katso liitettä nimetön.jpg

    Noniin sain tollasen mittauksen aikaan ja kun en tiedä oikein noista käppyröistä mitään niin kyselisin, et korostaako tämä betoni bunkkeri noin paljon noita alataajuuksia, kun 50hz jälkeen ei enää kuulu juuri mitään ja kuinka tasainen ton käyrän pitäisi olla? Itellä ei ollut kuin suppari tossa päällä. Kuitenkin jakotaajuutena supparissa pidän 80hz.
     
  2. Atheris

    Atheris Guest Guest

    Liittynyt:
    11.06.2009
    Viestejä:
    176
    Saadut tykkäykset:
    0
    Löytyykö Macille (OS X) mitään vastaavaa softaa ?? Pitäisi päästä säätämään subia, muttei oo käppyröitä kun ei oo puuceeta. :OI
     
  3. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    En ole TrueRTA:aa käyttänyt, enkä sen aivan suorista kilpailijoista tiedä, kun en edes kaikkia sen ominaisuuksiakaan tiedä. Enivei, monet BFD:n omistajat kait kuitenkin suorittanevat nykyään subbarinsa säätämisen niin, että mittaavat dB-mittarilla taikka mikrofonilla vasteet Room EQ Wizard:iin (lyhyesti: REW). Ja sitten asettavat ko. ohjelman kertomat filtterit käsipelillä BFD:een (tai automaattisesti, jos BFD on MIDI-kaapelilla kiinni).

    REW löytyy Windowsille, Linuxille ja Mac OS X:lle, eikä ole mitenkään BFD:een sidottu, ompahan vain senkin kanssa yhteensopiva (DSP1124P & FBQ2496). Klikkaa ao. linkkiä, niin pääset REW:n kotisivulle. Ohjelma on ilmainen. Itse en ole OS X:ää käyttänyt, joten muut neuvokoot tarvittaessa.

     
  4. Atheris

    Atheris Guest Guest

    Liittynyt:
    11.06.2009
    Viestejä:
    176
    Saadut tykkäykset:
    0
    @ Groke

    Kiitos ja kumarrus :)
     
  5. o_O

    o_O Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.11.2004
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    2
    Vieläkö Behringerin ECM8000 + Behringer UB802 on hyvä yhdistelmä ostaa, vai onko tullu jotain parempaa samaan hintaluokkaan? Mielellään Thomannilta vois tilata mittausvälineet samalla, kun tilaan vahvistimen subille.

    Mikähän mahtas olla hyvä ylipäästösuodin? Subbari tulee olemaan 11-13hz virityksellä, joten suht alas pitäisi suotimen mennä.

    Tällä hetkellä minulla on DSP1124, olisiko kannattavaa päivittää laite FBQ 2496, vai onko laite vielä tarpeeksi pätevä?

    Toivottavasti joku viitsisi vastata, tarkoitus olisi laittaa tilaus mahdollisimman pian, että pääsisi Mallu-x:ää jytisyttämään :thumbsup:
     
  6. sakali

    sakali Käyttäjä

    Liittynyt:
    26.10.2004
    Viestejä:
    1 213
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tätä kysymystä itsekin mietin, eli jakakaapa Plazalaiset tietonne. Eli hintaluokkana < 100 euroa.
     
  7. Jugehuge

    Jugehuge Guest Guest

    Liittynyt:
    18.11.2001
    Viestejä:
    41
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuota Behringer UB802 ei ole enää saatavilla vai liekkö vain nimi vaihtunut BEHRINGER XENYX 802

    Mikseipä tuo olisi hyvä yhdistelmä.. Ainakin itse olen tuolla setillä pärjännyt..
     
  8. Dieselisti

    Dieselisti Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2005
    Viestejä:
    64
    Saadut tykkäykset:
    0
  9. Masi_K

    Masi_K Guest Guest

    Liittynyt:
    20.07.2004
    Viestejä:
    309
    Saadut tykkäykset:
    0
  10. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuokin toiminee, vaan laadusta ei ole kokemusta. Huomaa että se on hiukan kalliimpi kuin halvin mikseri. Minä laittaisin saman tien hankintaan mikserin jota voi käyttää mittausten lisäksi vaikka karaokeen. Esimerkiksi Yamaha MG82CX ja Behringer Xenyx X1204 USB ovat tällaisia monipuolisimmasta päästä. Ne sisältävät kompressorit ja efektiprosessorit.
     
  11. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Paras on ostaa ihan pelkkä phantom poweri ja käyttää suoraan äänikortin line-in liitäntää. Noita mikkietusia on aina enemmän tai vähemmän suodatettu, joten ei sovellu vasteen mittailuun, puhumiseen kyllä.
     
  12. Vili85

    Vili85 Guest Guest

    Liittynyt:
    07.06.2004
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    1
    Hävettää hoitaa asiat väärässä järjestyksessä.
    Eli laitteiston päivityksen jälkeen löytyy 3x 8040, 2x8030, Pc13-ultra ja antimode.

    Aloin vihdoinkin mittailemaan taajuusvastetta ja ensimmäiset käyrät näyttää tältä:

    [​IMG]

    Eniten luonnollisesti häiritsee kuopat 80-100Hz ja 150-160Hz.
    Mitä kannattaisi seuraavaksi kokeilla?

    Erot vedoissa on vaihe 0 ja 90.

    Antimode ei kauheesti auttanut mataliin taajuuksiin tapauksessani joten olisiko Behringer Feedback Destoyer Pro järkevä ostos?
     
    Viimeksi muokattu: 15.09.2010
  13. P.Kosunen

    P.Kosunen Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
  14. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Yleensä ne on ne korostumat, jotka häiritsevät eniten.
    Toimiikohan toi antimode? Miksei se ole vaimentanut n. 40 Hz:n korostumaa? Sillä noin 70 Hz:n korostuman hienosäädölläkin vastetta saisi pikkuisen parannettua.

    No joka tapauksessa, voisit kokeilla av-vahvistimessasi olevan subbarin vivesäädön (usein nimeltään distance) muuttamista. Tällä tavalla pääset hienosäätämään subbarin vaihetta suhteessa pääkaiuttimiin. Ellei kyseessä ole huoneeseen liittyvä heijastuma, niin tällä säädöllä voit saada lievennettyä sadan herzin ympäristössä maleksivaa kuoppaa.
     
  15. jucas80

    jucas80 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.12.2009
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voiko mittauksiin luottaa yhtään, jos tekee mittauksen normaalilla mikrofonilla?
    Semmoisia 50&#8364; maksavia karaokemikkejä olisi tarjolla ja kiinnostaisi mitata omia systeemejä.

    Tartten alkuun pääsemiseksi kuitenkin lisäksi jonkun halvan mikkivahvistimen. Ehdotuksia? Onko hinnalla väliä hirveesti eli riittääkö joku 30&#8364; arvoinen?

    PC:n puolella kokeilen miten läppärin integrointi tai pöytäkoneen erillinen äänikortti toimii.

    Vai pistänkö tämmöisen suosiolla tilaukseen...

    162524 BEHRINGER MIC100 TUBE ULTRAGAIN EUR etuaste
    212647 SUPERLUX ECM999 EUR mikki
    128512 THE SSSNAKE SM6BK EUR XLR male-female
    153180 THE SSSNAKE YPK2030 EUR stereo mini-jack to 2x jack

    Postien kanssa yhteensä 92&#8364;
     
    Viimeksi muokattu: 07.02.2011
  16. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kunnollisen mittausmikrofonin tulisi omata pallomainen suuntakuvio. Siis kaikkien taajuuksien herkkyys kaikista suunnista tulee olla yhtä suuri. Laulumikrofonit ovat suuntaavia ja siten huonosti mittauksiin soveltuvia.
     
  17. jucas80

    jucas80 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.12.2009
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok, kiitos tästä selvennyksestä.
     
  18. miika_p

    miika_p Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.03.2006
    Viestejä:
    110
    Saadut tykkäykset:
    4
    Jonkin verran lueskelin tätä ketjua mutta en aivan kokonaan läpi. Onko mittauksissa eroa tekeekö sen kummalla näistä:

    BEHRINGER MIC100 TUBE ULTRAGAIN
    BEHRINGER XENYX 802

    Houkuttelisi mikserin hommaaminen sen monikäyttöisyyden takia, mutta jos pelkällä laadukkaammalla(?) etusella saa huomattavasti parempia mittaustuloksia niin täytyy miettiä uudelleen. Mittamikki tulisi olemaan varmaan luokkaa budjetti SUPERLUX ECM999 tai BEHRINGER ECM8000
     
    Viimeksi muokattu: 02.03.2011
  19. ja[ffons

    ja[ffons Guest Guest

    Liittynyt:
    29.07.2008
    Viestejä:
    457
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toimiiko:
    ps 400 phantom virtalähde


    ja siihen perään ecm8000 kombinaatio mittauksessa? Ja ilmeisesti kytkentä tapahtuneen: ECM8000 - PS 400 - äänikortin Line in

    Miksi pitää olla Line in äänikoritissa, miksei mikrofoni liitäntä kelpaa?

    Saako tuommoisella mikrofonilla kuinka tarkasti dB lukema näkyviin (kalibrointi tiedoston kera tai ilman)?

    Toinen kysymys että entäs nämä vielä halvemmat mittamikit esim. T.bone MM-1? Onko eroa ECM8000:seen?
     
    Viimeksi muokattu: 25.03.2011
  20. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Kokeilin BFD:tä myös pääkanaville, koska 100 - 200 Hz välillä on pari pahaa ja häiritsevää korostumaa/vaimentumaa. Lisäksi 100 Hz:n alapuolella pitää subbareilta puukottaa tiettyjä taajuuksia aivan tolkuttomasti, koska pari huonekorostumaa jyllää...

    Käyttämässäni Yamahan vahvistimessa on kiinteä jakotaajuus 90 Hz (12 dB/oct jyrkkyydellä) ja kuvasta näkyy loistavasti, kuinka tuolla pikkuisen vajaassa 50 Hz:ssä ja 65 Hz:ssä on melkoiset huonekorostumat sekä 100 Hz:ssä ja 150 Hz:ssä on vielä lisäksi korostumat. 110 Hz:n ja 140 Hz:n väli on taas vaimentunut.

    Tuossa on vihreällä pelkkä pääkanavien vaste ilman säätöä ja sinisellä säädön jälkeen, kaiuttimet asetettu pieniksi vahvistimessa.

    [​IMG]

    Ensin vaimensin n. 50 Hz:n kohdalta -30 dB 9/60 oct leveällä kaistalla, turha kuormittaa noilla matalilla taajuuksilla pääkanavia, subbareissa riittää paremmin hönkä sitten, kun voimaa tarvitaan. Seuraavaksi pistin melko kapeat vaimennukset 100 Hz:iin (-15 dB, 1/60 oct) ja 150 Hz:iin (-10 dB, 1/60 oct) ja lopuksi korostin vähän laajemmalla kaistalla tuota 110-150 Hz:n välistä aluetta (120 Hz, +8 dB, 20/60 oct). Tuota vaimentumaa pidin aiemmin kaiuttimien sijoittelusta johtuvana 'akustisena oikosulkuna', mutta se sattuukin vaan tuohon n. 115 Hz:n kohdalle. Mikä tietysti on järkevää, eihän se voi noin laajalle alueelle (reilu neljännesoktaavi) vaikuttaa.

    Lopputulos oli parempi myös korvalla tarkastettuna. Nyt pitäisi vaan päättää, onko se laitteeseen vaadittavan rahasumman verran parempi ;)

    Lisähyötynä oli se, että subbareilta sai pienentää vaimennuksia ihan reilusti ja tuolta 65-80 Hz:n väliltä sai ottaa filtterit pois käytöstä kokonaan.

    Subbareiden säätämisen jälkeen tilanne musiikki- ja leffavasteen osalta näytti tältä (keltainen musiikin kuunteluun ja oranssi leffoille):

    [​IMG]

    Käyrä on tieten tahtoen säädetty muodostamaan ns. 'house curve', siis matalia kohden lievästi nouseva vaste. Musiikinkuuntelun takia on kuitenkin tavoiteltu melko suoraa vastetta, 300 - 15 Hz on aikalailla +-6 dB:n sisällä, sisältäen tuon lievän korostuksen matalille taajuuksille. Leffoille sitten on vaan nostettu subbareiden tasoa sen verran (8 dB), että natsaa Dolbyn spekseihin.