TrueRTA-for-dummies osa 1

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Zipman, 06.01.2005.

  1. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Mielenkiintoista, vaikkakaan noihin ei ole paljoa luottamista. No tuolla säädöllä subi ei ainakaan varmaan enää laahaa perässä. :D
     
  2. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 363
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kaiuttimesi lienevät mallia 'Amphion Argon', eli sitä ensimmäistä versiota? Siis 2-tiebassorefleksikaiuttimet. Refleksiputken tulppaamalla bassot vaimenevat, ymmärtääkseni eniten ko. kaiuttimen viritystaajuuden kohdalla, mikä se Argoneissa sitten lieneekään (jotain-kymmentä-hertsiä). Vaikutus on tietenkin suhteellisen laaja-alainen, mutta hyvällä tuurilla voi olla hitusen siedettävämpi toisto kuitenkin. Tai sitten äänenlaatu ainoastaan huononee, kun voimaa katoaa (ylä)bassoilta ja ääni muutenkin "latistuu"...


    kyllä vain ovat. olen testannut suljettunakin, mutta voima tosiaan katoaa yläbassoilta ja kuuntelu on sitten täysin subin harteilla johtuen siitä että jakotaajutta on nostettava.
    keskikanavassakin näyttäisi origossa olevan kuoppa samassa kohti.





    Seisovat aallot eli moodit ovat yleensä pahimmillaan "betonibunkkerissa" tai tiiliseinäisessä tilassa. Ongelmana on, että ne tulisi huomioida 3-ulotteisesti ja sekä kaiuttimien että samaan aikaan myöskin kuuntelupaikan sijainti vaikuttavat vasteeseen. Yli 200 Hz:n taajuuksiin ei kait kannata kiinnittää huomiota. Yksittäiset moodit on helppo laskea vaikka alkeellisella laskurilla taikka hieman monipuolisemmalla laskurilla, mutta paras käytännön sijoitus ei taida koskaan selvitä kuin kokeilemalla. Jostain löytyi joskus Excel-taulukkonakin, googlettamalla varmaan löytyisi.

    Erillisiä kaiutinten sijoituksen selvittämiseen tarkoitettujakin softiakin kyllä on, mutta ei taida löytyä ilmaiseksi? Itse löysin vain alkeellisen ModeCalc:n (Windows & DOS), jonka DOS-versiosta on muuten juttu tällä AudioHolicsin sivulla. Esim. Windows XP:ssä tuo siis toimii Command Prompt:sta käynnistämällä. Graafinen versio: pura zippi minne tahansa ja klikkaa siellä sitten exeä, siinä kaikki. Molemmat ovat valitettavasti aivan yhtä vaatimattomia, eli pelkästään tulostavat moodien taajuudet, tosin sortattuina.

    1. moodin maksimit ovat seinän kohdalla, minimi keskellä huonetta.
    2. moodin maksimit ovat seinän kohdalla ja keskellä, minimit niiden välillä.
    Jne. eli vähintäänkin seinän vieressä on aina maksimikohdat. Siksi ei ole hyvä pitää kuuntelupaikkaa eikä myöskään kaiuttimia aivan seinässä kiinni, nurkasta puhumattakaan. Toisaalta huoneen keskipistekin saattaa olla vasteiltaan kaikkein pahinta "vuoristorataa". Tosin subbarille jopa nurkkakin voi sopia.



    Kipsilevyseinäisessä tms. huoneessa ongelmat ovat keskimäärin paljon lievempiä, jopa lähes olemattomia, ellei sitten ole liiankin vaimea basso (sepä olisikin paljon kivempi "korjata" subbareilla). Käytännössä voi olla isojakin heittoja teoriaan nähden, johtuen erilaisista bassoa läpäisevistä/vaimentavista rakenteista (ikkunat, ovet, väliseinät, massiivinen kirjahylly täynnä kirjoja ja lehtiä, alaslaskettu katto, sänky, massiivinen sohva...).

    Millään EQ:lla, edes BFD:llä ei varmaankaan kannata lähteä suin päin korostamaan mitään taajuutta. Paitsi aivan "äärimmäisessä hätätilassa". Ja jammun EQ:lla kyynnys tulisi pitää korkealla myös vaimennustenkin suhteen, tosin sen EQ:han ei ulotu 63 Hz:aa alemmaksi ja keskitaajuuskin on määritettävissä vain 1/3 -oktaavin portain. Eli hieman "välimallin EQ". No, kyllähän jammullakin voi paremman puutteessa esim. pahasti seinällä kumisevaa surroundia parantaa paremmin kuin monilla muilla.[/QUOTE]


    minulla on kuuntelupaikka takaseinästä noin 1.2 metrin päässä.
    lähemmäksi etuseinää kyllä vaste tasottuu, mutta ollaan jo liian lähellä screeniä.
    pitää laskea vähän noilla kaavoilla ja katsoa mitä tehdä.
    onko ainoa vaihtoehto isontaa huonetta pituussuunnassa vaikka taakaa. siellä olisi ullakkotilaa käytettävissä. sitten takaseinä olisi kalteva miltei maahan saakka. lisätilaa tulisi vajaa metri.
    tai joku resonaattori, 42Hz taajuudella pitäisi olla tosi julma laite.
     
  3. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 363
    Saadut tykkäykset:
    3
    manuaalissa oli mainintaa että etäisyys voi vähän heittää oikeasta. kyllä se vähän tosiaan muuttuukin kun se itse säätää etäisyydet :D
    muut kajarinetäisyydet kyllä vastaavat rullamitankin asteikkoa.
     
  4. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kyllä sitä kannattaa ainakin kokeilla ja kuunnella miltä kuulostaa. Ajassahan tuo tarkoittaisi noin 10 ms korjausta, joka ei ole vielä paljoa noilla taajuuksilla. 50 Hz:llä tuo vastaisi ½ aallonpituutta.
     
  5. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 363
    Saadut tykkäykset:
    3
    kiitos korjauksesta.
    pitää muuttaa tuota arvoa vielä ja testata ihan reippaastikin lisätä sitä :)
    jospa sillä saisi tuohon probleemaan vähän korjausta.

    kyllähän se ultra kuulostaa kuitenkin näinkin paremmalta kuin aikaisemmin sylinterin kanssa. sen saa nyt nätisti paakajareiden väliin. lisäksi ääni on hieman erilainen. johtuneeko kotelon lisämassasta että paketti pysyy matalilla taajuuksilla paremmin kasassa. toki elementtikin on jytkympi. bassonlaatu on myös erottelevampi. jotenkin vaivattomuus sopisi kuvailemaan toistinta. napakkuus on samaa luokkaa 12.3 elementin kanssa.
    tuli yöllä kuunneltua musaa pitkiin pitkiin aikoihin :naminami:
     
  6. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kosken jostain syystä galleriaankaan kuvaa onnistunut saamaan, niin laitoinpa tähän viestiin liitteeksi (50 kB kokoraja). Siis pikaisesti skannaamani jammun käppyrät. Eipä noissa kait mitään ihmeellistä ole, ko. jutussakaan ei jammun vasteista mitään ihmeempää sanottu. Vain että virittimessä on parin dB:n diskanttikorostus ja että LFE:n jakotaajuus on kiinteä.
     

    Liitetyt tiedostot:

  7. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 363
    Saadut tykkäykset:
    3
    eli kyllä se alipäästö toimii ok. liekkö huonekorostumat aiheuttaneet jotenkin että jakotaajuuden muutos ei näy niin selvästi kuin pitäisi, nimenomaan mikissä mutta korvalla kyllä kuulee.
    lauantaina sitten tutkaillaan tilannetta tarkemmin :)
     
  8. Cyborg

    Cyborg Guest Guest

    Liittynyt:
    13.05.2006
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitatessa pitää kait olla tuo Peak Hold päällä?
     
  9. Cyborg

    Cyborg Guest Guest

    Liittynyt:
    13.05.2006
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitoin tuohon liitteeksi mittaamani taajuusvasteen Tannoy Sensys DC1 kaiuttimista. Lähinnä jäi kiinnostamaan vasteen tulkinta, jos joku voisi kertoa omia mielipiteitään (kyseessä ensimmäisiä mittauksia, mutta luulisin tehneeni kaiken oikein)

    Eli tosiaan, kaiuttimet ovat sijoitettuna hyvin lähelle takaseinää ja toinen on lähellä nurkkausta, jonka luulen myös näkyvän vasteesta. Mittasin myös kanavat erikseen ja siinä nurkkauksessa olevan kaiuttimen bassopuolen vaste oli huomattavasti muhkeampi.

    Ihmettelen vain tuota diskanttikorostusta tuolla 10kHz jälkeen, johtuuko se juurikin seinästä aiheutuvista heijastuksista? Kenties akustiikkalevyt sivuseinissä auttaisivat asiaan.

    Muutoinkin vaste nyt on melkoista vuoristorataa mutta tässä huoneessa jopa parempi kuin odotukseni, sillä tila on yksinkertaisesti surkea tähän harrastukseen.
     

    Liitetyt tiedostot:

  10. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Bassoilla on laakea korostuma (huippu n. 40 Hz:ssä), lähellä olevasta seinästä johtuen.Refleksiputket kannattaa ehdottomasti tukkia, ja jos suinkin mahdollista ottaa kaiuttimia enemmän irti seinästä ja varsinkin nurkasta.

    Näissä kotimittauksissa kannattaa päähuomio kiinnittää bassoalueeseen.Muut alueet asettuvat "puoli-itsestään" kuntoon, pitämällä etäisyyttä heijastaviin rajapintoihin kaiuttimien ja kuuntelijan osalta, sekä välttämällä aivan minimalistista kalustusta (=paljasta seinää ja lattiaa koko huoneessa).
     
  11. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 363
    Saadut tykkäykset:
    3

    ainakin tos zipmanin ohjeen kuvissa se ei ole päällä :confused:
     
  12. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ei pidä. Kohinalla mitatessa averages asetus (100) hoitaa "saman" asian. Quick Sweepillä noilla ei sitten ole edes mitään väliä.
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    RS:n lukemiin ei kannata luottaa yli 500 Hz taajuuksilla. Tuo yli 10 kHz nousu johtuu korjaustiedostosta, joka ei näytä sopivan sinun mittarille. Täytyy oikeastaan editoida tuota tiedostoa hieman...

    Säädätkö dB -asteikon vaikka välille 60-120 dB ja Hertsit 10-200 Hz. Saa vähän paremmin selvää tuosta bassopäästä. Erittäin matalalle nuo kaiuttimesi ainakin toistavat.
     
  14. Joe

    Joe Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.10.2002
    Viestejä:
    1 014
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tähän nyt heti tärkeä kysymys:
    Käykö RS:n digitaalinen versio myös tähän hommaan? Onko sillä samat korjauskäppyrät kuin analogisella?
     
  15. Cyborg

    Cyborg Guest Guest

    Liittynyt:
    13.05.2006
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, kämmäsin sitten ton kun oli tuo peak hold päällä. Mittailen uudestaan tuolla averages 100 arvolla, niin joskohan tuo bassopääkin selkenee. Samaa ihmettelin että ei voi noin alas toistaa. :OI
     
  16. Cyborg

    Cyborg Guest Guest

    Liittynyt:
    13.05.2006
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä on vaste mitattuna averages 100..

    Silti näyttää eriskummallisen alas menevän nuo pääkaiuttimet. Joko hommassa jokin mättää tai sitten alataajuudet vain korostuvat niin vahvasti.Bassopää näyttää kyllä kamalalta joka tapauksessa, kuten olettaa voi.
     

    Liitetyt tiedostot:

  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Käy. Ei ole. :)

    Jokainen versio (vanha analoginen, uusi analoginen ja uusi digitaalinen) vaativat erilaiset korjaustiedostot.

    Lisäsin ensimmäiseen viestiin uudet korjaustiedostot jokaiselle versiolle. Suosittelen vaihtoa kaikille RS:n käyttäjille!

    Kyseiset tiedostot on mitattu mittaamalla useampi saman mallinen RS (kiitokset Sonnie Parkerille). Alle 20 Hz:llä eroja saattaa toki olla (kuten esim. oma mittarini todistaa). RS:n tarkkuus yli 500 Hz taajuuksilla on heikko ja taajuusvasteet vaihtelee, eli en siksi ulota korjaustiedostoa sinne. Paremman mikin hankinta on ainoa keino, jos on kiinnostunut noiden taajuuksien tarkoista mittauksista.
     
  18. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Cyborg:
    Nyt on ilmeisesti putket tukossa?Keskibassojen taso suhteessa yläbassoihin näyttää laskeneen.
    40 Hz:n piikkiä lukuunottamatta vaste pysyttelee n. +-5 dB:n putkessa, joten ei tuo nyt ihan mahdoton ole.Miltä kuulostaa?
     
  19. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Vaihda tuo korjaustiedosto, etenkin jos käytössä on uudempi analoginen tai digitaalinen mittari. Matalilla taajuuksilla tulee muuten liikaa korjausta.
     
  20. Joe

    Joe Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.10.2002
    Viestejä:
    1 014
    Saadut tykkäykset:
    5
    Jihuu! Ei siis ollu turha kysymys, kun haulla löytänyt millään siitä tietoa. :rolleyes: