THE T.AMP TA2400 MK-X vahvistimen mittauksia

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana tko, 07.01.2007.

  1. Joonbu

    Joonbu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.04.2006
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllähän mä oon saanu ne toimimaan. Mutta oon saanu vaan toisen tuulettimen pyörimään, heti ku toinen alkaa pyörimään, niin lämpötila laskee sen verran et toinen tuuletin ei käynnistykkään. Mut se ei haittaa mitään.
    Kyllä sun kannattaa ostaa ta1050, varsinkin jos löytyy vaan 10A sulake.
     
  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Olet siis saanut tuulettimen pyörimään tuolla 60 asteen termarilla?

    edit: Sinulla taisikin olla tuo pienempi 1050 malli?
     
  3. Joonbu

    Joonbu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.04.2006
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu, 1050 ja 60 asteen termostaatti ja olen saanut pyörimään. Tosin kuunteluvoimakkuus ei ollut "normaali" vaan suoraan sanottuna luukutusta. :)
     
  4. tuplaturpo

    tuplaturpo Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    hieman OT, mutta olin ajatellut hommata sitten joskus tuollaisen 1050 ampin, niin millainen ekvalisaattori siinä olisi hyvä olla kaverina? mielellään ihan simppeli käyttää ja bassopäätä pääasiassa olisi helppo säätää?tuollaisia olen thomannilta katsellut:

    DOD SR 831 QX, 1x31-Band-EQ, 79€
    BEHRINGER FBQ3102 ULTRAGRAPH PRO 133€
    Behringer DEQ 1024 digital Stereo 31-Band 135€

    Nuo ovat nyt tuolta edullisimmasta päästä, mutta en usko mitään hyperheebeleitä ees tarvitsevani. Tarkoittaako tuo kun on stereo-eq, niin joutuu erikseen kummallekin etukaiuttimelle säätämään tasot?
     
  5. itte

    itte Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mites ton 1050 mallin "kytkentä", kun tarkoitus on ajaa kahta 4 ohmin elementtiä? Eli yamaha viritinvahvistin -> bfd -> T.AMP -> elementit stereona.
    Tuleeko jotain ongelmia "tasojen sovittelussa" eli tarvitsenko esmes jakosuotimen?
     
  6. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 511
    Saadut tykkäykset:
    8
    Isoveljellä ei ainakaan ollut mitään ongelmia. Yamahan rxv-630 puski ihan tarpeeksi jännitettä lfe-liittimeen, vaikka oli jaettu kahdeksi (1xrca-2x6.3mm jakki). Eli jammusta behringeriin ja siitä t.amppiin.
     
  7. itte

    itte Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok. Koitetaan ilman. Missä valissä teit ton muutoksen, eli jammun ja bfd välissä vai bfd:stä y-haara t.amppiin. Eli eihän tossa tarvii kuin yhden kanavan suodattimet käyttöön. Eli siinä mielessä toi jälkimmäinen vaihtoehto. Bonuskyssärinä olis, että mitä tarkoittaa toi t.ampissa oleva parallel vaihtoehto?
     
  8. tko

    tko Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.01.2003
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt tuli mitattua tuo kaivattu TA2400 mallin tyhjäkäyntitehonkulutus.

    Mittarina oli tuo Fluke 322 pihtivirtamittari ja vahvistimessa oli kiinni molemmissa kanavissa 4ohm elementti ja ei signaalia. Normaalit biasvirrathan noissa päätteissä kulkee, kun muuntajaa ei ole irroitetttu vahvistimesta.

    No tulos oli 170 mA, joka vastaa noin 39W tehoa.

    Teho ei ole mitenkään merkityksetön, mutta modennäköisesti tuosta suurin osa menee biasvirtoihin, eikä muutajan häviöihin. Vahvistimen virtakytkin katkaiseen virran kokonaan eli tehoa ei kulu yhtään.

    Vertailun vuoksi pari 8030A Genelecejä vei tyhjäkäynnillä 60 mA eli surroundsetti noita alkaa olla t.ampin lukemissa. Tälläinen pelkkä virran mittaaminen tehonkulutuksen selvittämiseksi toimii vain tilaneteissa missä tehokerroin on tasan yksi, mikä tosin on yleensä asian laita muuntajalla toimivien laitteiden tapauksessa, mutta jos hakkuriteholähteitä on käytössä, voi tuo tehokerroin olla jotain muutakin.

    -Teuvo
     
  9. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Huomasinpas tuossa viikonloppuna tuuletinmodia tehdessäni erään huonon asian vahvistimesta. Nuo tuulettimen lähdöt ovat nimittäin tehty puoli- tai kokoaaltotasasuuntaamalla (täytyisi katsoa skoopilla kummalla tavalla), ja suotokonkkana on kuormitusvirtaan nähden erittäin pieni 47 uF elko. Tämä aiheuttaa sen, että jännite pomppii jatkuvasti 0V ja 24V välillä, josta tuulettimet eivät tykkää. Tuulettimet pitävät pientä sirinää, jota ei tosin huomaa kovin helposti alkuperäisillä tuulettimilla, mutta hiljaisilla tuulettimilla sen kuulee erittäin selvästi. Huomattavasti kovempi ja häirisevämpi ääni kuin mitä itse ilman virtauksesta lähtee.

    Nuo tuuletinlähdöt eivät lisäksi kestä juurikaan kuormaa. Jo alkuperäiset 24V tuulettimet tiputtavat jännitteen 15 volttiin! Kokeilin kytkeä kaksi hiljaista 12V tuuletinta sarjaan toiseen lähtöön, jolloin jännite tippui noin 20 volttiin, 10 V per tuuletin siis. Se olisi ollut ihan sopiva jännite, mutta ei sitä sirinää voi sietää. Toisilla 12V tuulettimilla jännite tippuikin sitten jo noin 6V per tuuletin... :mad:

    Onko tuohon mitään helppoa ja halpaa ratkaisua? Suotokonkkaa suurentamalla jännite pysyisi tietty tasaisempana, mutta kestääkö diodit konkan haukkaamaa virtaa?
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Sitä että 1-kanavaan tuleva signaali ohjataan molempiin kanaviin. Et siis tarvitse tuoda signaali molempiin kanaviin, ellet tarvitse stereosignaalia kaiuttimille. Sinänsä melko hyödytön optio yhtä subbaria käytettäessä, koska esim. tuplapuhekelainen elementti kannattaa aina kytkeä mieluummin sarjaan ja sillata vahvistin.
     
  11. itte

    itte Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok. Kiitokset tästä.
     
  12. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 511
    Saadut tykkäykset:
    8
    En näe ominaisuutta yhtään turhana. Jollakulla voi olla esimerkiksi kaksi passiivisubbaria (eri nurkissa tms.), joita voi tuon parallel-toiminnon avulla ajaa samaan aikaan yhtä matalatasopiuhaa käyttäen. Ja lisäksi pro amppi kun on, niin vahvistin voi toistaa tietyissä sovelluksissa yhtä taajuuskaistaa kahdella kajarilla. Itse ajelen nyt stereona tuplapuhekelaista elementtiä siten, että pääkajarit toistaa yli 55 Hz taajuudet ja subi alle 55 Hz taajuudet. Tein Room EQ wizardilla BFD:lle sopivat suotimet, jotka simuloi alipäästösuodinta. Systeemi on siis 2.1 (surroundvaffi levisi) ja otan BFD:lle signaalin stereoesivahvistimen toisista linjalähdöistä.
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    No joo, tosin itse kyllä ajaisin kahta subbaria stereona. :)

    Vaikkakin suurin osa bassotaajuuksista on monoa, saman elementin puhekeloja ei pitäisi ajaa stereona.
     
  14. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 511
    Saadut tykkäykset:
    8
    Tuota kuulee aina silloin tällöin. Onko sillä oikeasti merkitystä summataanko signaali erikseen vai vasta puhekelassa?
     
  15. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 511
    Saadut tykkäykset:
    8
    Googlen cachesta löytyy vielä eräs Adire Audion artikkeli: http://66.102.9.104/search?q=cache:...ing&hl=fi&ct=clnk&cd=4&gl=fi&client=firefox-a

     
  16. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kyse ei ole summauksesta, koska puhekelat ovat täysin erilliset. Ongelma syntyy oikealla stereomateriaalilla, eli jos basso on vain toisessa kanavassa, vain toinen puhekela saa signaalia. Jos puhekelat saavat erilaista signaalia, osa signaalista voi kumoutua vaihe-erojen takia. Suosittelen kytkemään puhekelat sarjaan/rinnan ja ajamaan niitä yhdestä kanavasta/sillatulla vahvistimella.
     
  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Jep, olen lukenut kyseisen artikkelin. Se vaan ei oikein liity asiaan, koska siinä kumotaan vain väite, jonka mukaan erivaiheisiksi kytketyt puhekelat aiheuttaisivat keloihin mekaanista rasitusta. Näin ei tietenkään tapahdu; puhekelat vain jurisevat toisiaan vastaan ja riittävällä teholla sulavat rikki.
     
  18. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 511
    Saadut tykkäykset:
    8
    Minun sähkömagnetismin tuntemus ei ole kovin suurta, mutta mitä väliä sillä on, että osa signaalista kumoutuu vaihe-erojen takia. Eikö sama sitten tapahdu akustisesti kahta erillistä subaria käytettäessä? Kaksi erillistä puhekelaa samassa moottorissa muodostaa kuitenkin (käsittääkseni) vain sen yhden magneettikentän, joka tappelee sitä elementin isoa magneettia vastaan ja siten aiheuttaa liikkeen, jonka havaitsemme ääniaaltoina. Jos signaalin summaa sähköisesti ennen puhekeloja, niin miten tulos eroaa puhekelassa tapahtuvan "summaamisen" kanssa tai akustisen summautumisen kanssa kuuntelupaikalla?
     
  19. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Noh, enpä löytänyt nopealla Googlaamisella väitteelleni tukea, eli saatan muistella/ajatella väärin. :eek: Samalla tavallahan ne erivaiheiset signaalit toki kumoutuvat muissakin tapauksissa. Tosin siltaamisesta on kyllä hyötyä monosubbarin/-subbareiden kanssa, eli siksi sitä aina suosin.
     
  20. DVB-G

    DVB-G Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Jos vasemman kanavan vahvistin ajaa elementin A-puhekelaan 300 wattia siniaaltoa ja oikean kanavan vahvistin ajaa saman elementin B-puhekelaan vastavaiheista siniaaltoa 300 watilla, puhekela kuumenee 600 watin teholla ja kartio ei silti liiku mihinkään. Koska ei liiku, viilennyskin puuttuu, joten sekunnin-kahden "600 watin hiljaisuuden kuuntelun" jälkeen puhekela sulaa rikki.

    Minä en koskaan ajaisi yhteen elementtiin erivaiheisia ääni, vaikka elementissä olisi sata eri puhekelaa ja se siis mahdollistaisi 100 eri äänikanavan summaamisen. Äänet pitää aina summata ennen elementtiä, jotta elementtiin menevä TEHO eli energia olisi vakiovaiheista, ei tappelisi itseään vastaan.

    Jos joku muu haluaa käyttää puhekelakompleksia summaimena, tehköön sen omalla vastuullaan, ja on sitten turha tulla itkemään jos savu nousee tai jos ääni on ylipäänsä liian säröistä (jatkuvasti liian kuumana toimivan puhekelasysteemin takia).

    Muistettakoon, että ihminen säätää äänen akustisen voimakkuuden miellyttävälle tasolle korvansa perusteella, ei sen perusteella, että puhekelassa palaa megawatti tehoa hukkalämmöksi kun puhekelat tappelevat toisiaan vastaan, synnyttämättä tehoa vastaavaa akustista ulosantia.

    Eli puhekelassa summattava ääni tuottaa aina enemmän hukkalämpöä kuin puhekelan ulkopuolella (ennen päätevahvistimia) summattava ääni. Linjatasoisena tehty summaaminen on häviötön hukkatehomielessä, kaiuttimen puhekelaan menee pelkästään hyödyllisiä watteja, puhekelojen lämpötila on mahdollisimman viileä, särötaso minimaalinen.