Television kalibrointia

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana Make73, 24.01.2010.

  1. tmtm

    tmtm Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2008
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    45
    Asetuksia voi aina säätää mieleisikseen, mutta kalibroinnissa kyllä nimenomaan pyritään saamaan kuva niin lähelle standardia kuin näyttölaite pääsee.
     
  2. northrob

    northrob Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    371
    Saadut tykkäykset:
    26
    Käsittääkseni äänipuolella ei ole mitään standardia mihin tähdätään. Liikaa randomisti vaikuttavia tekijöitä informaation matkatessa äänitteestä aivoihin. Kuvapuolella standardi (esim Rec709 D65) on mahdollinen, joten tottakai "fiilistelyä välttelevät hifistit" siihen turvautuvat. Katselisitko itse esim. Mona Lisa -maalausta värikkäät aurinkolasit silmillä?
     
  3. Miku-91

    Miku-91 Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.01.2010
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    113
    Itselläni näyttäisi olevan kertynyt hieman pölyä tuohon X-Rite i1 Display Pron linssiin. Muistaakseni nuo mittareiden linssit ovat aika herkkiä kosketukselle, niin kärsiikö tuota pyyhkiä varovasti mm. mikrokuituliinalla?
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    i1 Display Pro on palvellut tarpeen mukaan vuodesta 2013. Periaatteessahan tuon ei pitäisi vanhentua, mutta vaikuttaa siltä, että tuo antaa ihan aavistuksen kellertävän lopputuloksen kalibroinnissa, kun vertaa toiseen kalibrointiin. Tämä viittaisi siihen, että punaista ei lueta täysin kohdalleen.

    Meinasin vetää liipaisimesta ja ostaa uuden, kun huomasin, että muutaman kympin kalliimmalla saa myös iDisplay Pro Plussan. Tuosta todetaan näin:

    Offers a BT.1886 default gamma curve – the standard for HDTV – which is especially beneficial for 3D LUT workflows and HDR supported displays to minimize clipping in dark areas and achieve better behavior in blacks and smooth to ideal detail levels.

    Tällä hetkellä ei HDR-ruutuja ole ja gammat on tullut kalibroitua 2.2 -arvoon. Onko tuosta ominaisuudesta sinänsä mitään haittaa, vai kalibroiko tuolla Plussalla ihan SDR-näytöt yhtä sujuvasti kuin perusmallillakin? Voisi tuon pari kymppiä extraa pistää jonkunlaisen future prooffaamisen nimissä.
     
  5. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Itse hommasin samaisessa tilanteessa plussan. Jälkeenpäin tosin huomasin että plussa olisi vaatinut lisenssin päivittämisen Calman -kalibrointisovellukseen. Mitään muuta miinusta tuossa en ole tosiaankaan huomannut.

    Tuonhan pitäisi olla speksattu ainakin mm. korkeammile nits -lukemille kun ei plus -versio. Plussalla olen omat tykit ja tv:t kalibroinut.
     
  6. tmtm

    tmtm Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2008
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    45
    Ei-plus yltää kuitenkin esim oled-käytössä ihan riittäviin lukemiin myös HDR-kalibrointiin. En ole yhtään varma, mutta muistaakseni jotain 1200 cd/m2
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Pitääpä muuten tsekata Chromapure 3:sta vastaava asia. Ulkomuistista lisenssissä saa olla kaksi mittaria, mutta onko rajattu tuohon ei-plussaan.
     
  8. Miku-91

    Miku-91 Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.01.2010
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    113
    Onko täällä kokemusta Calmanista? Olen miettinyt, että jos ostaisi tuon Calman Home for Sony -softan ja ehkä päivitetyn mittarin. Itsellä on tuo vanha mittari i1 Display Pro III ja tuolla ei tietääkseni voi HDR:ää kalibroida, kun tuo Sony A90J pystyy muistaakseni 1300 nitsin kirkkauteen, kun taas mittari 1000. Calmanilla on ilmeisesti aika toimiva myös tuo automaattinen kalibrointi?

    Tuolla saisi ilmeisesti kalibroitua myös HDR:n ja Dolby Visionin. Aiemmin olen käyttänyt HCFR:ää SDR-kalibrointiin, mutta pystyykö tuolla edes kalibroimaan HDR:ää tai Dolby Visionia?
     
  9. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 181
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Eipä taida mikään OLED vielä mennä yli1000 nitin. Tuon mittarin pitäisi kyllä siltä osin riittää.
    HDR:n kalibroinnista muuten en niin osaa sanoa. Ilmeisesti ei ole aina ihan simppeli juttu.
     
  10. Miku-91

    Miku-91 Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.01.2010
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    113
    Muistelen lukeneeni, että A90J:ssä olisi maksimikirkkaus 1300 nitiä?

    HCFR:llä osaan kyllä kalibroida tuon SDR:n, mutta tosiaan HDR ja DV ovat isoja kysymysmerkkejä. Niihin tuo Calman olisi ilmeisesti hyvä vaihtoehto, kun tuossa on (ilmeisesti?) automaattinen kalibrointi noillekin tiloille.
     
    Viimeksi muokattu: 17.12.2021
  11. northrob

    northrob Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    371
    Saadut tykkäykset:
    26
    Pystyy, mutta taitaa vaatia ainakin DV:n osalta erilliset testikuvat, joita voi ostaa ainakin tuolta. HCFR pystynee itse lähettämään ja mittaamaan HDR testikuvat automatic-moodissa, jos koneesta löytyy oikeanlaiset komponentit. Tosin tietääkseni Sonyssa riittää pelkkä SDR:n kalibrointi, sillä tämä sitten sovelletaan sekä HDR:n että DV:n.
     
  12. tmtm

    tmtm Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2008
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    45
    En tiennytkään, että DV-testikuvia on nykyään tarjolla. Onko DV-kalibrointi yhtä suoraviivaista kuin muillakin formaateilla vai meneekö salatieteeksi?
     
  13. Miku-91

    Miku-91 Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.01.2010
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    113
    Joo, lukaisin eilen illalla tuosta että Sonyn telkkareissa tuo HDR/DV-kalibrointi toimii tosiaan noin, että pelkkä SDR-kalibrointi riittää ja nuo rakentuvat sitten tuon kalibroinnin päälle. Aika kätevä ratkaisu mielestäni.
     
  14. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Hieman samalla tapaa saa toimimaan ainakin LG:n E6-mallit. Niissähän HDR-kalibrointi on rikki normitilassa (ne koodisivut joiden säädöt ovat pielessä) mutta service menusta löytyy 20 step säätimet. Ne toimivat per värilämpötila-asetus ja vaikuttavat kaikkiin kuvatiloihin (SDR, HDR, DV).
     
  15. northrob

    northrob Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    371
    Saadut tykkäykset:
    26
    ^ B6:ssa huoltovalikon 2pt säädöt vaikuttavat SDR, HDR ja DV, mutta 20 pt vain SDR ja HDR. Lisäksi taisi olla niin, että huoltovalikon cool vaikuttaa värilämpötilaan viileä, mid keskitasoon ja lämmin 1:n ja warm lämmin 2:n ja 3:n. DV:lle ei löydy valkotasapainon säätöjä normaalin käyttäjävalikon puolelta ollenkaan.
     
  16. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 181
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Tuo olisi kyllä aika huima kirkkausloikka OLEDeille, kun toistaiseksi maksimi on ollut siellä 800-900 välillä. Se, mitä itse olen ko. telkusta lukenut, niin maksimikirkkaus olisi noin 900 nitiä, mikä sekin on loistava (hehe) tulos OLEDille.

    Muistaakseni tuota Sonya mainostettiin ennen sen julkaisua, että pystyy 1300 nitiin ja joissakin "testeissä" siihen on päästy, mutta ilmeisesti vain jollain erikoistavalla. Ihan normaalisti säädettynä se ei mielestäni mene yli 1000 nitin.

    Toivon kyllä, että olen väärässä, koska tuo olisi merkittävä askel päästä tuon 1000 nitin masterointirajan yli.
     
    Miku-91 tykkää tästä.
  17. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Kirkkauskin on vaikuttavaa: täysin kalibroidulla custom-asetuksella (HDR) mittasimme Bravia A90J:n kirkkaudeksi 1 300 nitiä 10-prosenttisella kuva-alalla. Merkittävästi enemmän kuin Panasonicin HZ2000:ssa, joka on päässyt 900 nitiin samoilla mittauksilla. Sony tekee siis uuden ennätyksen! @ https://www.lbaanijakuva.fi/test/sony-bravia-xr-a90j-xr-65a90j
     
    Miku-91 ja nepa tykkäävät tästä.
  18. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 181
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Tuo suomalainen testi taitaa olla harvoja, joita tuosta telkusta en ole lukenut. Joten on tuo 1300 nitin kirkkaus jäänyt sen vuoksi huomaamatta.
    Mutta muissa testeissä telkku ei ole kyllä noin kovia kirkkauksia antanut:
    https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled 842 nitiä (custom mode)
    https://www.t3.com/reviews/sony-a90j-review 790 nitiä (vivid mode)
    https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1618550077 750 nitiä

    Mutta viimeisestä löytyy kyllä tällainen kirjoitus:
    We also found that Sony A90J in some picture modes/settings is capable of delivering short bursts (a few seconds) of 1300 nits, which is related to the new OLED panel. However, reaching 1300 nits comes with big caveats because you either have to use 'Vivid' mode or adjust settings in such a way that it affects grey tones to a degree that degrades the picture in other ways. Either way, A90J will not be able to maintain 1300 nits for more than a few seconds, after which it drops to 800 nits, so we have to question how much of a benefit the "brighter OLED panel" is to the viewer. Personally, I would prefer stable 1000 nits peak brightness over ultra-short bursts of 1300 nits.

    Olen samaa mieltä tuossa, että ottaisin itsekin mieluummin jatkuvan 1000 nitiä kuin pari sekuntia 1300 nitiä. Ehkä tuosta 1300 nitistä on hyötyä joissakin kohtauksissa, mutta toisaalta saattaa aiheuttaa ikävää kirkkauden laskua kohtauksissa, joissa kirkkaus kestää kauemmin.
    Silti tuo on ehkä ihan hyvä askel siihen suuntaan, että tuo 1000 nitin raja saataisiin jossain vaiheessa rikottua myös jatkuvan kirkkauden osalta.
     
    KILLPATRICK ja Miku-91 tykkäävät tästä.
  19. Boxer

    Boxer Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    708
    Saadut tykkäykset:
    96
    Tekniikan Maailmassa 1/2021 (ilmestyi 29.12.2020) on artikkeli television säätämisestä. Kertovat että tehdasasetuksissa "--pahimmillaan sinertävä ja kontrastiltaan, terävyydeltään sekä väreiltään korostettu ylikirkas kuva saa silmät rasittumaan jo lyhyessä katselussa." Keskustelupalstoilla yleensä ihannoidaan kuvan kontrastia ja kirkkautta, ihaillaan jopa jotain mallia jossa "kuva on niin kirkas että silmiin sattuu"; TM pyrkii säätämällä suitsimaan näitä arvoja katsomisystävällisemmiksi. TM myös tutki Gigantin ja Powerin kuvansäätöpalveluja mallille Samsung QE50Q80AATXXC. Gigantin tapauksessa television Elokuva-tila oli parempi kuin Gigantin arvoille säädetty. Powerilla meni paremmin, ylikirkasta hdr-kuvaa vain oli suitsittu taustavaloa himmentämällä mikä ei ollut paras ratkaisu. Gigantti ei varsinaisesti kalibroi vaan käyttää ao. mallin televisiolle tehdyn kalibroinnin säätöarvoja, Power oikeasti kalibroi. Gigantillekin on tulossa kalibrointipalvelu. TM kertoo myös, että kalibrointimittari ei kerro kaikkea, kuva voi olla pielessä vaikka säätöarvot näyttävät olevan täysin OK; aina tarvitaan tarkistuskatselua. Lisäksi televisiot itse säätävät kuvaa kuvasisällön perusteella, joten kalibroinnilla on haasteensa.
     
    Viimeksi muokattu: 30.12.2021
  20. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 213
    Huutonaurua! Ainahan tämä on tiedetty, mutta että kehtaavat. Ja ihmiset ostavat näitä palveluita yli 100€ hinnoilla?