Television kalibrointia

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana Make73, 24.01.2010.

  1. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 360
    Saadut tykkäykset:
    3
  2. Make73

    Make73 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 378
    Saadut tykkäykset:
    118
    Melko hyvinhän tuo lämpötila seurailee 6500K janaa.

    Itsellä antoi kutakuinkin tuollaisen gammakäppyrän muodon "normaali" katselutilassa.
    Kuka sitten mistäkin tykkää, itse olen käyttänyt "elokuva" katselutilaa.
     
  3. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 360
    Saadut tykkäykset:
    3
    pitää tekstata sitä jos semmoinen tuosta löytyy. tuo säätö sattui vain olemaan silloin valittuna. oma laite kun ei ole niin oikein perillä noista kaikista säädöistä vielä.
     
  4. Inehmo|

    Inehmo| Member

    Liittynyt:
    10.04.2008
    Viestejä:
    127
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli tossa kalibroitua Samsung 46C659. Muuten olen ihan tyytyväinen mutta en saanut vihreätä ja keltaista asettumaan millään kohilleen, silmämääräisesti nopsasti kun Band Of Brothersia kattelin ni näytti ihan ok:lta mutta mittari näyttää aika isoa eroa standardiin nähden.

    Vihreän ja keltaisen omat säädökset CSM:ssä ei ainakaan auttanut enää tuosta eteenpäin yhtään. En sitten jaksanut enää enempää ramplata tällä kertaa ku tuli vähän niinkuin seinä vastaan.

    Kuvia tuloksista:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  5. Make73

    Make73 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 378
    Saadut tykkäykset:
    118
    Pistätkö vielä muiden iloksi .chc tiedoston liitteenä ja vaikka TV:n valikoiden arvotkin kalibroinnin jälkeen vertailun vuoksi.
     
  6. Inehmo|

    Inehmo| Member

    Liittynyt:
    10.04.2008
    Viestejä:
    127
    Saadut tykkäykset:
    0
    Otinpa sitten koko homman ihan alusta.

    Tuossa aiemmassa mittauksessa oli hdtvtest:n yksilön mittaustulokset pohjana mutta nyt alotin homman nollaamalla "Elokuva"-tilan asetukset.

    Grayscale on kyllä nyt enemmän kun kohdillaan mutta väreissä en päässyt lähellekään hdtvtestin tuloksia. Ei auttanut vaikka kuinka rämppäs, niin vihreää ei saanut "nostettua" tarpeeksi ylös tuossa CIE:ssä ja keltaista ei saanut tarpeeksi "oikealle". Sinisen kanssa ongelmaksi muodostui värin luminanssi, johon ei tässä mallissa olekaan dedikoitua säätöä

    Myös gamma-käyrä elää hieman enemmän kuin voisi toivoa.

    Jos jollain on jotain vinkkejä, niin olen kuulolla :)

    Käytetyt asetukset on listattu grayscalen yhteydessä mutta pastetaan ne nyt tähänkin:

    Samsung 46C659
    Paneeli: AA01

    Mode: Movie
    Contrast: 95
    Brightness: 52
    Sharpness: 0, SD:llä 30
    Color: 50
    Tint: G50/R50
    Eco: Kaikki pois

    Advanced Settings:
    Black Tone: Off
    Dynamic Contrast: Off
    Shadow Detail: 0
    Gamma: 0

    Colorspace:
    Red: 65,8,0
    Green: 9, 30,0
    Blue: 11,0,50
    Yellow: 52,50,0
    Cyan: 0,22,50
    Magenta: 70, 6,50

    White Balance:
    R-Offset: 26
    G-Offset: 25
    B-Offset: 25
    R-Gain: 32
    G-Gain: 25
    B-Gain: 37

    10p White Balance: On
    1: 0,0,-2
    2: -1,0,0
    3: 0,0,0
    4: +1,0,0
    5: +1,0,-1
    6: 0,0,-2
    7: +2,0,-1
    8: 0,0,0
    9: 0,0,+2
    10: 0,0,+4

    Flesh Tone: 0
    Edge Enhancement: Off
    xvyCC: Off

    Picture Options:
    Colour Tone: Warm2
    Size: Screen Fit
    DNF: Off
    MPEG Noise Filter: Off
    HDMI Black Level: Low
    Film Mode: Off
    Motion Plus: Custom: 0,0


    Kalibroimaton Elokuva-tila

    Kalibroitu Grayscale

    Kalibroidut värit
     
  7. Mr.Wizard

    Mr.Wizard Member

    Liittynyt:
    28.07.2007
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ovatkos muut plazalaiset huomanneet jännää tulosten eroa hcfr dvd:n ja avs hd levyjen välillä?

    Tein testiksi niin, että säädin tv:n kohdalleen dve + hcfr dvd yhdistelmällä. Tämän jälkeen kun ajaa avs hd:n testin niin greyscalessa ei sinällään tapahdu suurtakaan muutosta, arvot pysyvät deltae 4:n sisällä. RGB levelit pysyy nätisti yhdessä kasassa.
    Luminancen tulos on alempana reference viivaa. Gamma siirtyy alapäässä 2,8:aan ja laskee sieltä 2,29:ään. 50% asti gamma on 2,8-2,7.
    Huomasin myös että avs:n testilevyllä kun tekee brightness testin on brightnessia aivan liian vähän, joutuu nostamaan n. 12 pykälää, kun taas dve:n kanssa palkit näkyy ok. Jostain syystä ei contrasti testissä näkynyt kuin 3 vilkkuvaa palkkia ihan sama kuinka pieneksi tai korkeaksi contrastia nosti.

    Johtuisko nämä tulos erot osaltaan siitä että toinen testi materiaali on dvd tasoa sekä siitä, että hcfr:n window testi kuvat ovat todella pieniä vs. avs:n testikuvat?

    HCFR tulokset
    HCFR - Greyscale - säädetty http://aijaa.com/v.php?i=001977924777.jpg
    HCFR - Luminance - säädetty http://aijaa.com/v.php?i=005037924778.jpg
    HCFR - Gamma - säädetty http://aijaa.com/v.php?i=000117924779.jpg
    HCFR - RGB - säädetty http://aijaa.com/v.php?i=007347924780.jpg
    HCFR - Color temp - säädetty http://aijaa.com/v.php?i=000087924781.jpg

    AVS tulokset
    AVS HD - Greyscale - alku http://aijaa.com/v.php?i=000947924788.jpg
    AVS HD - Luminance - alku http://aijaa.com/v.php?i=004657924789.jpg
    AVS HD - Gamma - alku http://aijaa.com/v.php?i=007657924790.jpg
    AVS HD - RGB - alku http://aijaa.com/v.php?i=007127924791.jpg
    AVS HD - Color temp - alku http://aijaa.com/v.php?i=005677924792.jpg

    AVS säädetty
    AVS HD - Greyscale - säädetty http://aijaa.com/v.php?i=006757924815.jpg
    AVS HD - Luminance - säädetty http://aijaa.com/v.php?i=009317924816.jpg
    AVS HD - Gamma - säädetty http://aijaa.com/v.php?i=003757924817.jpg
    AVS HD - RGB - säädetty http://aijaa.com/v.php?i=004017924818.jpg
    AVS HD - Color temp - säädetty http://aijaa.com/v.php?i=006037924819.jpg


    Tv:nä samsungin 676 ja testilaitteena toimi lg bluray 350V
    Jostain syystä ei avs levyllä saa parempaa tulosta aikaiseksi. Varsinkin tuon gamman piikki tuossa keskellä häiritsee kovasti. No ehkä jos jaksais tapella tuon contrastin ja kirkkauden kans. Eilen meni kaks tuntia ku mittailuja teki, ei mitää nopeeta hommaa :/
     
    Viimeksi muokattu: 26.04.2011
  8. LuZian0

    LuZian0 New Member

    Liittynyt:
    16.04.2006
    Viestejä:
    132
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tykin lamppu rupee hiipumaan joten töllö tuli hommattua...
    Olisi huippua jos joku voisi antaa säätövinkkejä tai arvoja SONY KDL-46EX524 telkkuun (antenniverkossa omalla virittimellä).
     
  9. Moti

    Moti Active Member

    Liittynyt:
    12.09.2001
    Viestejä:
    1 018
    Saadut tykkäykset:
    9
    Olen katsellut viisi vuotta plasmaa ja nyt viikon päivät SONY 46EX723. Ei meinaa silmä tottua tuohon millään ja säätöjä on niin paljon. Toiset TV-ohjelmat näyttää ylikirkkailta ja toiset taas liian tummilta vaikka kuinka säätäisi:sleep:.

    Mietinkin, voiko tv-lähetyksille edes saada yksiä toimivia säätöjä, erot eri kanavien ja ohjelmien välillä on niin suuret? Vertaa vaikka YLEn pääuutisia ja MTV3:n pääuutisia.

    ps. tuli huomattua jo eka iltana että sony vaihtelee automaattisesti kuvasäätöjä ohjelman genren mukaan, joten automatiikka kantsii ottaa pois käytöstä.
     
  10. vilari

    vilari New Member

    Liittynyt:
    14.11.2001
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    0
    Heittäiskö joku omat "hyvät" säädöt peliin? Olen pyöritellyt TM:n esimerkkisäätöja (EX523) 46EX723:ssa, mutta olis kiva verrata nyt "löydettyjä" jonkun toisen säätöihin.
     
  11. Mr.Wizard

    Mr.Wizard Member

    Liittynyt:
    28.07.2007
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkos plazalaiset keksineet tapaa millä saisi tv kuvan kalibroitua, siihen kun ei saa syötettyä testikuvia millään. Oletteko yleisesti lyöneet digitvn päähän sitten bluraylle säädetyt asetukset vai antaneet olla defaultina?
    Kokeilin juuri että convertoin asv hd:n mp4:t mpeg2 ja mpeg2 ts filuiksi silti tallentava digiboksi ei osannut toistaa noita niin ei päässyt säätämään kuvaa :/
     
  12. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 107
    Saadut tykkäykset:
    121
    Kalbrointi tehdään aina näyttölaitteen omilla kuvansäädöillä ja vain näyttölaitteessa. Kun näyttö on kerran kalibroitu, niin on ihan sama tuleeko signaali näytölle bluraylta vai digiboksilta. Ei tulisi edes yrittää kalibroida soitinta tai digiboksia erikseen, vaan aina itse näyttölaite. Signaalissa on voitava luottaa värien olevan asianmukaisessa kunnossa, olipa kyse levystä tai tv-lähetyksestä, jolloin kalibroitu näyttölaite näyttää aina signaalin oikein.
     
  13. Mr.Wizard

    Mr.Wizard Member

    Liittynyt:
    28.07.2007
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tottahan toki säädöt on tehty vain tv:n päästä. Mutta esim. bluray soittimen, koneen (tv toimii lisänäyttönä) ja xbox360 kanssa kaikilla on kuvasignaali tarpeeksi erilainen (johtuen varmaan lähtöpäästä) että samat asetukset kaikilla näillä ei vain toimi. Jollain tavallahan se kalibrointi kuva on saatava tv:n paneelille. Xboxin kohdalla kaikkein eniten vaikuttaa vga:lla kiinni oleminen.

    Asetukset on laite kohtaisesti tällä hetkellä linkin tavalla. Eihän toki ero iso ole mutta ero kuitenkin.
    http://aijaa.com/000369449286
     
    Viimeksi muokattu: 10.05.2012
  14. Mr.Wizard

    Mr.Wizard Member

    Liittynyt:
    28.07.2007
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitenkäs toi Delta E arvot menee noiden värien kohdalla. Tuntuu ettei delta e arvoja saa mitenkään hyväksi vaikka säätäisi luma arvon niin pieneksi kuin pystyy. Sinisen kohdalla loppuu Tvstä säädöt kesken (tietysti voisi lyödä colour asetuksella sinisen kohdalleen ja muut säätäis sit cms:llä tarpeeks alas). Alla esimerkki aikaisemmistä delta e ja delta luma arvoista vs. uusilla säädöillä.
    Johtuuku esim punaisen ja vihreän kohdalla delta e nousu siitä, että eivät sijoitu CIE chartissa siihen pisteeseen mihin kuuluisi vaikka värin kirkkaus onkin suht kohdallaan?

    Aiemmat säädöt
    Red 6,3 luma +12,2%
    Green 3,5 luma +4,7%
    Blue 28,9 luma -38,8%
    Yellow 2,6 luma +1,6%
    Cyan 0,9 luma -0,7%
    Magenta 0,9 luma +0,7%

    uudet säädöt
    Red 11,2 luma -5,7%
    Green 5,8 luma +0,4%
    Blue 11,2 luma -17,4%
    Yellow 2,0 luma +1,7%
    Cyan 1,0 luma -0,5%
    Magenta 0,7 luma 0%
     
  15. tmtm

    tmtm Member

    Liittynyt:
    16.10.2008
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    10
    Säädin telkkarini (Samsung PS50C6505) Spyder3:lla, AVS HD 709:llä ja CalMan 4:llä. Kaikki DeltaE:t ovat alle 3. BluRay-leffat PS3:lla ja tietokoneella näyttävät hyviltä, mutta TV-kuva (TV:n oma SD-viritin) ja PS3-pelit tuntuvat puskevan punaista ja magentaa tosi kirkkaana, mutta hailakkana.

    Vika voi toki olla vanhassa Spyder3:ssani.

    Onko SDTV:n PAL-signaali on niin paljon erilainen kuin Blu-Rayn Rec. 709, että ero on silmiin pistävä? Vai kuvittelenko vain? Vai olenko sattumalta kokeillut BluRay-leffoja, joissa punainen ei vain tule yhtä voimakkaasti esiin?

    Minulla on myös Hifi-lehden Testi-DVD, jolla voisi kalibroida esim. PS3:n PAL-formaattiin ja toivoa, että TV-virittimen kuva ei eroaisi. Mutta DVD:n väripalkit ovat koko ruudun kokoiset, eli plasma-TV:n kalibrointiin kelvottomat, enkä edes tiedä, ovatko ne 75 %, 100 % vai millä kirkkaudella.

    Osaako joku suositella Calmanille tai HCFR:lle sopivaa PAL-formaatin testi-DVD:tä, jonka testikuvat ovat plasma-TV:lle riittävän pieniä ikkunoita?
     
  16. Make73

    Make73 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 378
    Saadut tykkäykset:
    118
    Telkku tuli hetkeksi takaisin kotiin huollosta kunnes taas hakevat kun uusi paneeli on saapunut.
    En malttanut olla mittailematta uudella i1 Display Pro mittarilla, joten tässä taas asetuksia jos joku haluaa vaikka kokeilla sopisiko omaan telkkuunsa.
    (Eroa noihin edellisiin mittauksiin tuntuu olevan jonkun verran kenties vanhan i1 Display LT epätarkkuudesta johtuen, jätän ne kuitenkin vertailun vuoksi sinne.)

    edit: Poistin vanhat mittaukset, uudet tuolla alempana.
     
    Viimeksi muokattu: 15.12.2012
  17. Padex

    Padex Member

    Liittynyt:
    27.09.2005
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    0
    Käytitkö HCFR:ssä korjausmatriisia? Tuolla mainittu, että plasma+i1 tarvitsisivat matrixia. Pikkasen liian lämpimäksi jää aionakin mulla kuva, jos ei käytä korjausta, LG PK350:llä.

    http://www.avsforum.com/t/1393853/fork-of-hcfr-started-whats-needed/840
     
  18. Make73

    Make73 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 378
    Saadut tykkäykset:
    118
    En käyttänyt.
    Tuntuu vaan hieman epävarmalta laittaa korjausmatriisia jonkun toisen arvoilla.
    Onko mahdollista että myös mittareissa olisi yksilöllisiä eroja?

    http://www.avsforum.com/t/1393853/fork-of-hcfr-started-whats-needed/840#post_22311630
    Tuossa kahden kirjoittajan matriisit kyllä näyttävät täsmäävän niin että punaisen suhteen todella on virhettä.
    AVForumilta luin vastaavaa, pitääpä kaivaa vielä se esiin ja katsoa onko siinäkin sama ja kokeilla sitten seuraavissa säädöissä korjauksen kera.

    Mutta kiitokset linkistä, pitää tutkia ja kysellä asiasta enemmän kunhan on taas aikaa :)

    -------------------------------------------
    edit:
    http://www.drycreekphoto.com/Learn/Calibration/MonitorCalibrationHardware.html

    Tuolta luettuna i1 Display Pro mittareissa on keskenään hyvin vähän eroa, joten tuon perusteella uskaltaa ja voi luottaa noihin AVS Forumin korjausmatriiseihin.

    Tein .mhc tiedostot noista ja ne voi ladata täältä:
    http://www.saunalahti.fi/~markovie/Tiedostot/Plasma%20i1D3%20jjgarrison%20made%20by%20Cromapure.mhc (Chromapuren mittarin mukana toimittama korjausmatriisi)
    http://www.saunalahti.fi/~markovie/Tiedostot/Plasma%20i1D3%20zoyd%20made%20by%20i1%20Pro2.mhc (zoyd kirjoittajan tekemä korjausmatriisi i1 Pro 2 mittarilla)

    Nuo siis ladataan siinä alkuvaiheessa kun valitaan mittari jne. tai valikosta Advanced-->XYZ coordinates adjustment matrix-->manually edit XYZ conversion matrix-->Load
    Luetun perusteella lopputuloksen kanssa ei juuri ole eroa kumpaa korjausmatriisia käyttää.
    (Mittari menee epätarkaksi ajan saatossa, joten kun ikää alkaa olla vuosi tai pari ei voi luottaa siihen että se enää mittaisi oikein edes näillä korjausmatriiseilla)
    Plasmalla valitaan display modeksi siis "refresh" ja tuota AVS:ltä zoudin kirjoittamana luin että IRE 30% ruudulla klikataan kalibroi ja se synkkaa mittarin plasman kanssa (tätäkään en tajunnut tehdä). Itse kalibrointia ei tämän mittarin kanssa tarvita kuten piti tehdä esim. i1 Display LT(2) mittarin kanssa.

    edit: Mittaukset poistettu, uudet alempana.
     
    Viimeksi muokattu: 15.12.2012
  19. Padex

    Padex Member

    Liittynyt:
    27.09.2005
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kuva mielestäsi parempi korjausmatriisilla tehdyn kalibroinnin jälkeen? Harmi kun ei voi täysin luottaa HCFR:ään ilman matriisikorjausta.

    Huomasin tuossa, kun katsoin HCFR:ssä laittamaasi chc-tiedostoa, että valkotasapainossa vihreä on välillä 10-30 hieman yläkantissa ja sininen alakantissa. Tämä varmaan selittää lievän viherryksen tummissa sävyissä.
    Sama vihertävyys oli myös LG:ssä havaittavissa, mutta sain täysin suoran valkotasapainon välille 10-100 käyttämällä LG:n 20 pisteen kalibrointia. Laitan tähän myöhemmin LG:n chc-tiedoston.
    Kontrasti(on/off) on Panasonicissasi aika huima.
    Tarkoista silmistä ja säätöfriikkiydestä on joskus harmia, olen sen itse huomannut. :) Valtaosa ihmisistä ei noista virheistä välitä, vaan katselevat tyytyväisinä telkkaria vakioasetuksilla.
     
  20. Make73

    Make73 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 378
    Saadut tykkäykset:
    118
    Matriisihan korjaa mittarin virhettä, ei HCFR:n virhettä.
    Oletko käyttänyt spectral sample korjausta plasmalle Matrixin lisäksi jonka arvoa ainakin painotetaan HCFR Wiki:ssä?(itse en ole vielä käyttänyt)
    http://dispcalgui.hoech.net/colorimetercorrections/?get&type=ccss&manufacturer=Samsung%20Electric%20Company&display=SAMSUNG&instrument=i1%20DisplayPro%2C%20ColorMunki%20Display%2C%20Spyder4&html=1
    Voi olla että plasmoille löytyy muitakin, mutta tuota ovat myös ainakin Panan plasmaa kalibroineet käyttäneet.
    Itse CD:llä ei tule kuin LCD:lle näitä näyttökohtaisia "korjauksia" (.ccss)
    En tiedä onko se joko tai, eli tuo matriisi tai spectral sample plasmalle vai voiko ja kannattaako ne pistää molemmat yhtä aikaa :confused:
    Vanhalla HCFR versiolla oli mahdollista valita suoraan tyypiksi CRT/plasma.
    Tuosta kirjoittelin vähän yhteenvetoa tänne:
    http://www.avsforum.com/t/1393853/fork-of-hcfr-started-whats-needed/1110#post_22696848

    Pitää tässä taas mittailla ja kokeilla, viimeistään viikonloppuna.

    Voisiko vihreän pieni korostuma alapäässä vaikuttaa niin paljon, pitää kokeilla hieroa sitä paremmin kohdilleen. Voi olla että tässä kun jouduin vihreän yläpäätä nostamaan yhden pykälän, niin alapää laski sen verran. Tein tuolla matriisilla säätelyt illalla ja en jaksanut sen tarkemmin kokeilla hienosäätöjä, i1DPro mittarilla nuo aivan alapään lukemat ovat kuitenkin melko mittauskelvottomia värien suhteen, jostain luin että IRE30:stä ylöspäin noteerataan kun se näyttää jo todellisia arvoja.

    Vertailin kuitenkin eri katselutiloilla matriisilla ja ilman, niin kyllä ihonsävy ja valkotasapaino näytti paljonkin luonnollisemmalta korjausmatriisilla, joten suosittelen kyllä tämän mittarin kanssa käyttämään.
    HDTVtest.co.uk foorumilla joku kirjoitti ettei taas ollut tyytyväinen matrixilla säädettyyn kuvaan koska valkotasapaino oli hänen mielestään siniseen/syaaniin vivahtava.
    Tosin jos on katsellut 500K liian lämmintä kuvaa pitkään, niin se voi myös tuntua jotenkin sinertävältä, tiedä häntä.
    Suurin osa on kuitenkin tämän mittarin kanssa raportoinut korostuneesta punaisesta valkotasapainossa ilman korjausta.

    Kontrasti on tosiaan kiittettävällä tasolla, kiitos erinomaisen mustan :)
    Kun katselutilaksi valitsee normaali niin saa valovoimaisuuden ikkunasta mitattuna tosiaan miltei 170cd/m2
    Itseasiassa tuo katselutila säädettynä ei ole ollenkaan huono kirkkaassa päivänvalossa.
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2012