Televisioiden virkistystaajuuksista 50hz vs. 100hz vs. 200hz

Keskustelu osiossa 'Muut televisiot, näyttölaitteet ja soittimet' , aloittajana Skitso, 08.04.2015.

  1. Skitso

    Skitso New Member

    Liittynyt:
    16.09.2005
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Televisiopaneeleiden virkistystaajuudesta puhutaan paljon, mutta tuntuu siltä, että harvat todella tietävät mistä on kyse ja mihin ne (hertsit) vaikuttavat. Myös termit (näyttöpaneelin virkistystaajuus ja kuvanparannuspiirin interpolointitaajuus) tuntuvat menevän sekaisin niin telkkarimyyjillä kuin ostajillakin. Televisioita myydään hertsit edellä ja tuntuu että se on nykyään se tärkein kriteeri millä töllötintä valitaan. Silti kukaan ei oikeasti tunnu tietävän mitä hyötyä siitä on.

    Jos normaali televisiolähetys on 25fps niin eikö se ole yhdentekevää onko paneeli 50hz (25x2), 100hz (25x4) tai 200hz (25x8) kun kuvasignaalin uniikkien freimien duplikaatteja vain toistetaan virkistystaajuuteen vaadittava määrä peränjälkeen, kuten esimerkeissä alla:

    50hz: 11,22,33,44,55,66,77,88,99..
    100hz: 1111,2222,3333,4444..
    200hz: 11111111,22222222..

    Ja tässähän ei siis ole kyse mistään "motion flowsta" tai muista ohjelmallisista kuvanparannustoimenpiteistä joissa interpoloidaan keskiarvoframeja varsinaisten framejen väliin lisäämään näennäistä liikkeen sujuvuutta. Ne hömpötykset luonnollisesti kytketään televisiosta heti kättelyssä pois.

    LCD/LED televisioissa paneelin virkistystaajuus ei ilmeisesti vaikuta myöskään mihinkään kuvan vilkkumiseen tai värinään niinkuin kuvaputkissa aikoinaan.

    Kysymys kuuluukin, onko maailmassa oikeasti ketään televisioinsinööriä tai superhifistiä/propellipäätä joka osaisi selkokielisesti selittää mitä hyötyä 100hz tai 200hz paneelista televisiossa on verrattuna 50hz paneeliin jos katsotun materiaalin framerate on alle 50hz? (kuten yleisesti televisiolähetyksissä ja elokuvissa on) Pelikäytössä ymmärrän helposti että jos CODi pyörii 60fps että 50hz televisio jää alakynteen verrattuna 100hz televisioon.

    Olen itsekin suhteellisen hyvin perillä näistä asioista, mutta tämä on aina askarruttanut pientä kulkijaa, joten kiitos vain kaikkien viisaiden vastauksista jo näin etukäteen! :)
     
  2. aapol

    aapol Member

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    833
    Saadut tykkäykset:
    7
    Televisiossa ei ole mitään hyötyä, koska mitään materiaalia ei ole. Ja vaikka olisikin, niin oikeastaan kaikki korkean Hz:n televisiot eivät sitä osaa ottaa sisäänsä. Osaavat ainoastaan interpoloida algoritmeillä, mutta eivät todellisuudessa toistaa. Ja, kun et diggaillut feikkiframeista, niin silloin tuolla ei ole mitään lisäarvoa itsellesi. Jotkut tosin tuntuvat pitävän feikkiframeista esim. urheilu tms. matskulla.
     
  3. temeksi

    temeksi Active Member

    Liittynyt:
    07.05.2003
    Viestejä:
    1 754
    Saadut tykkäykset:
    0
    Haluasin nähdä tyypin, joka luonnollisesti kytkee interpoloinnin pois esim. urheilussa.

    Suurempi virkistystaajuus mahdollistaa myös BFI:n (Black Frame Insertion), millä ehkäistään motion blurria ilman "saippua ooppera"-efektiä.

    http://www.testufo.com/#test=blackframes
     
  4. P.Kosunen

    P.Kosunen Active Member

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Joo se on kiva katsoa jääkiekkoa, kun Eurosportin logo vilisee pitkin ruutua.
     
  5. vps358

    vps358 Well-Known Member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 338
    Saadut tykkäykset:
    151
    Nyt on syytä painaa jarrua, koska termi virkistystaajuus viittaa ikäloppuun putkitöllöaikaan.
    Silloinhan kuva muodostettiin ihan eri tavalla ja kuvaa piti todellakin "virkistää"...
    Nykytöllöissä se "virkistystaajuus" on tasan nolla tai yksi hertsiä, kun kuvaa ei tarvitse sillä lailla "virkistää".
    Mikäli taas tarkoitetaan kuvanvaihtotaajuutta, se voi olla taas sitten historian ja tekniikan painolastien takia 24 (elokuvataajuus)-60 (NTSC-televisio) hertsien välillä...
    Itse asiassa "oikeat" elokuvaprojektorit näyttävät mustaa kuvaa välillä...

    T: Vesku
     
  6. havema-1

    havema-1 Member

    Liittynyt:
    07.12.2003
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miten nykyiset TV:t (erityisesti kiinnostaa juuri hankittu LG OLED55B6V) toistavat 24 fps materiaalin?

    Pystyvätkö 100 Hz EU-mallit toistamaan myös 120 Hz ilman mitään nykinää (120 : 24 = 5) vai onko ne rajoitettu 100 Hz:iin ja silloin tällöin joku ruutu skipataan tai blurrataan tms??
     
  7. P.Kosunen

    P.Kosunen Active Member

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55b6v-201611044381.htm

    EU-malli on 120Hz paneelilla.

    1920x1080@50Hz tila tietokone-digiboksin kautta oli pakko laittaa TruMotion / De-Judder päälle (User tila 2), että kuva näyttää sulavalta ja esim. uutisten rullaavat tekstit vierii nykimättä. Tuo aiheuttaa joskus pieniä artifakteja, mutta ei mitään kovin häiritsevää (kuten tämä).
     
    havema-1 tykkää tästä.
  8. Collusion

    Collusion Active Member

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 820
    Saadut tykkäykset:
    5
    Enpä ole huomannut yhtään nykimistä B6V:ssä 50Hz materiaalin kanssa. Liiketoiston parannuksia en ole käyttänyt.
     
  9. P.Kosunen

    P.Kosunen Active Member

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Pitääkin tehdä uudet testit, kun rauta (ja softa) vaihtui, vanha nVidia saattoi olla osasyyllinen. Edelleen on joskus pahoja nykimisongelmia ainakin 4k-tiloissa, mutta nuo on korjaantunut tähän mennessä rebootilla.
     
  10. Collusion

    Collusion Active Member

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 820
    Saadut tykkäykset:
    5
    Itselläkin oli joskus nykymisongelmia PC:n kautta katseltaessa, jos nettiselain, tai tarkemmin sanottuna adoben flash player pyöri taustaprosessina samaan aikaan video-ohjelmiston kanssa.