Tang Band W3-871S KoteloSuunnittelu

Keskustelu osiossa 'Kierrätyskeskus' , aloittajana DVB-G, 27.10.2004.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. alspe

    alspe Active Member

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuunteluarvio? Komeet on kotelot (kun viimeistelet).

    2,2 mikrofaradia? 8000 Hz:iä jako?

    Ehkä turhaan tiet refleksikotelon jos kumminkin suodatat matalat pois.
     
  2. sepi

    sepi Member

    Liittynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    420
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep pistin (tiedostaen erittäin korkean suodatuksen) noi 2,2 mikroset kun sattui olemaan justiin "varastossa"... pintaan tulee viilu... kuten mainittua kasattu vasta 2 kpl koekuuntelua varten...tulee yhteensä 5.
     
  3. alspe

    alspe Active Member

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mut eihän noista voi oikein kuulua mitään tollasella konkalla?

    Joku 100 mikronen tekisi jaoksi 200 Hz joka voisi olla hyvä.
     
  4. sepi

    sepi Member

    Liittynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    420
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä niistä kuuluu....huonosti, kävin juuri kaivelemassa työmaan romukasasta
    220µF 50V elkot ja juottelen niitä 2 sarjaan ( miinukset vastakkain) eli noin 110µF -> 220Hz ( dc impedanssi 6.6 Ω) omien laskujen mukaan
     
  5. sepi

    sepi Member

    Liittynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    420
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt kuullosti jo paremmalta :) kun jakotaajuus on jo "sielläpäin". Taustamusiikin kuunteluun bassot riittää, mutta vakavampi kuuntelu vaatii subbarin kaveriksi.
    Vanha kunnon progebändi Rush kuullosti hyvältä, jopa paremmalta kuin 6 vuotta vanhoista Infinityn kirjahyllykaiuttimista 6,5" /1" elementeillä (en muista enää edes mallia). EDIT: ilmeisesti nykyinen vastaava malli Beta 20
    Kuuntelu oli positiivinen yllätys, ainoana miinuksena jo etukäteen arvattavissa oleva seikka että kaiutin on suuntaava.Tietokone kaiuttimiksi erittäinkin hyvät, nämä tein tarkoituksella niin kapeaksi kuin mahdollista.
    Täytyy kuunnella näitä nyt kunnolla kunhan ne saa kaikki valmiiksi, samalla tulee testattua tuo sopivuus kotiteatteri käyttöön.
     
  6. TPP

    TPP Member

    Liittynyt:
    14.09.2004
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    0
    Käytänpä hyväksi vanhaa ketjua. Mitä pitäisi ottaa huomioon jos haluaisin tehdä näistä W3-871S:stä seinäkaiuttimet? Makkariin pitäisi saada monitorin seuraksi pikkukajarit tv:n katselua/kuuntelua varten ja kyllähän joskus ehkä vähän taustamusaakin voisi niistä kuunnella.

    Eli tarkoituksena saada mahdollisimman pienellä syvyydellä (<10cm) olevat pöntöt jotka tosiaan tulisivat kiinni seinään. Tarviiko "bassoja" vaimentaa erikseen vai riittääkö jos teen vaan pienet parin litran suljetut pöntöt?
    Entä tarviiko elementin taakse jättää minkä verran tyhjää tilaa, voinko laittaa takaseinän esim. sentin päähän siitä mihin elementti loppuu?

    Ei meinaa tuollaisia valmiita budjettimallin seinäkajareita löytyä markkinoilta joissa tuo syvyys olisi kohdillaan...
     
  7. alspe

    alspe Active Member

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsekin hieman miettinyt tuollaisia litteitä malleja tietokoneen kaveriksi seinälle. Varmaan kannattaa tehdä suljetut kotelot tosiaan, ehkä 1-2 litraa / elementti. Mietin itse monielementtistä ratkaisua, line sourcea. Mutta sitten ei olisi enää halpa.
     
  8. sepi

    sepi Member

    Liittynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    420
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos noita muita ketjuja näistä W3 elementeistä jostain syystä et lukenut, riittävästi bassoja saa vaimennettua laittamalla ylipäästö suotimen bipolari kondensaattorista. Itse olen kokeillut 110µF ja 235µF konkkia mutta koteloni on 3,3 litran refleksi, ilmeisen iso suunnitelmiisi. Suljettuun koteloon sekä pää-asiassa taustakuunteluun hiljaisella tasolla tuo noin 200:n konkka.
    Hinta laatusuhde noilla on mielestäni hyvä, koteloistahan saa niin komeat kun taitoa ja viitseliäisyyttä riittää.
     
  9. R2D2

    R2D2 Member

    Liittynyt:
    18.02.2005
    Viestejä:
    203
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin paljon on ollut laajakaistoista puhetta, että ajattelin itsekkin vihdoin ja viimein kokeilla rakentaa moiset koekäyttöön.
    Kaikki viestiketjut, joissa puhellaan tai sivuutetaan TB:n W3-871S:ta ja W4-655SA/657SC:ta olen kahlannut läpi.

    Ainostaan W3-871S saattaisi kelvata ilman suodinta, noissa kahdessa muussa se olisi pakollinen vasteen takia.
    Vaikeapa noista on oikeastaan päättää minkä valitsisi, kaikkia kun hehkutetaan omalta osaltaan ja kaikissa ne omat huonot puolensa on.

    Aluksi ajattelin kokeilla 655SA:ta n.3litran suljetussa kotelossa, 1kHz tai 7kHz filtterin kanssa,koska niistä oli jossain ketjussa puhetta, etenkin lauluäänistä mainittiin negatiiviseen sävyyn. Muuten olivat kuuleman mukaan hyvät toistimet.
    Bassopään ryydittäjänä toimii xp3:n eli ongelma ei ole nyt siellä päässä.
    Jos nuo säväyttävät millään tasolla niin voi olla, että kyhään kotiteatterin noista tai muista edellä mainituista laajakaistoista.

    Taitaa olla niin koluttu aihe, ettei täällä nyt kukaan innosta pompi, mutta jos jotain huomautettavaa on, niin laittakaa ehdottomasti kommenttia.:)
     
  10. Kahimooni

    Kahimooni New Member

    Liittynyt:
    28.12.2004
    Viestejä:
    177
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuten varmaan huomasitkin aiemmista ketjuista, itselläni ei ole minkäänlaista suodinta W4655SA-Buschhornissa. Hyvältä kuulostaa. Tosin vertailukohtia ei juuri ole AW-4:sia lukuunottamatta. Vahvistimen voisi toki päivittää, jos niitä kuoppia ja Himalajojakin jo löytyisi...

    Tuo suotimen tarpeellisuus/tarpeettomuus jakaa mielipiteitä. Pelkästään viivasuoralla vasteella ei välttämättä hyvää ääntä saa (mielestäni). Mutta senhän jo tiesitkin. Kuuntelemaan vain omin korvin!:thumbsup:

    -K

    Muokk.: Jos pieniin koteloihin aiot istutella, jonkinlainen suodinkin voisi toki tulla kysymykseen.
     
  11. sepi

    sepi Member

    Liittynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    420
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tähän täytyy sanoa että: näin on ! kyllä nuo isot piikit tarvii saada kuitenkin "käyrältä" pois kuten W4-657SC 9KHz ( kokemusta ja mittaustulosta vain tästä) ne kuullostavat ikävältä. Kuva W4-567SC [​IMG]

    Sitten taas W3-871,vihreä käyrä ilman ylipäästöä ruskehtava 144Hz ylipäästöllä, eihän tuo suodin ole pakollinen mutta ei siitä mitään haittaa ole :)

    [​IMG]
     
  12. R2D2

    R2D2 Member

    Liittynyt:
    18.02.2005
    Viestejä:
    203
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aivan, samaa mieltä olen:) eilen pistin elementit tilaukseen ja ainakin alussa aion kokeilla ilman suodinta. Koteloa ei ole vielä täysin päätetty.
     
  13. SPEAR

    SPEAR New Member

    Liittynyt:
    18.09.2005
    Viestejä:
    286
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikä tuon ylipäästön funktio pitäisi olla?Minusta se ei näytä tekevän mitään.
    Lisäksi kiinnostaisi tietää mittaustapa molemmissa käyrissä.Mikin etäisyys,korkeus jne...
    Tuohon voisi myös lisätä metrin ehkä puolentoista päässä tehty mittaus jossa taajuustasapainosta saisi jonkinnäköisen käsityksen.Jos mittaukset on tehty kovin läheltä kartiota,vääristää se todennäköisesti todellista kuvaa.

    Korkeataajuusresonanssi on helposti hoidettavissa sarjaresonanssipiirillä joka kytketään rinnan elementin kanssa. Tosin vaatii kaverikseen jonkun sarjakomponentin.
     
  14. alspe

    alspe Active Member

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mun mielestä kans kannattaa ainakin W3:n kanssa pitää ihan omat korvat auki ja kuunnella rasittaako siellä yläpäässä joku oikeasti. Bassojen vähyys ennemminki on suurempi puute kuin resonanssi. Lisää bassoa konstilla tai toisella ja jo mehevöityy ääni.
     
  15. SPEAR

    SPEAR New Member

    Liittynyt:
    18.09.2005
    Viestejä:
    286
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kartioresonanssi on aina tympeän kuuloinen.Myös pahvikartioisissa, jossa tosin jälkivärähtelyn määrä saattaa olla pienempi.
    On myös totta sekin puoli että moni ei edes tiedosta (kuule) kartioresonanssia ärsyttävänä vaan pitää sitä miellyttävänä kuin asiaankuuluvana.

    Jotkut saattavat pitää korostuneista korkeista äänistä tai siihen voi olla fysikaalinenkin selitys kuten esim kaverillani joka on jo ikämies, ei heinäsirkat kiusaa kuuloaistia ja vastaavasti toisen työkaverin poika 17v pitää erityisesti siitä että bassoa ja diskanttia tulee.
     
  16. R2D2

    R2D2 Member

    Liittynyt:
    18.02.2005
    Viestejä:
    203
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämmöset tarttui matkaan kirpparilta (4kpl) kun parilla kolikolla sai. Tilavuudeksi arvioin paikanpäällä n.2l ja oikea luku oli 2,5l eli saattaa riittää. Entuudestaan varaston uumenista löytyy vastaava pallo ja siitä se kipinä oikeestaan syttyikin.
    Harmikseni huomasin, että yksi oli palloista oli ohuemmalla seinämällä varustettu kuin muut, mutta siihen ja miksei muihinkin voi suihkutella esim. kiveniskumassaa seinille, samoin bitumimatto auttaa kummasti.
    Eli kyseessähän on vanhat kunnon retrovalaisimet :)
     

    Liitetyt tiedostot:

  17. sepi

    sepi Member

    Liittynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    420
    Saadut tykkäykset:
    0
    ylipäästö leikkaa alle 70Hz pois ettei puhekela paistu, ainoa tarkoitus tuolla ylipäästöllä on elementin suojaaminen. Voisihan tuon tehdä vielä ylemmäskin.

    Mittaus tehty normaalisti lähikentästä 15cm elementin keskeltä. 20 cm korkuisen kaiuttimen mittaus 1m ja 1.5m päästä hmmm.. voihan sitä kokeilla.
    Tuon W4:n kanssa voisi tulos muuttua enemmän, siihen on tulossa uusittu notch suodin kunhan saan kelat tehtyä.
    Täytynee ottaa single malt kannu mukaan ja aloittaa mittailemaan, täytynee ensin häätää perhe johonkin ;) sweepiä on ikävä kuunnella.

    Tässä taas menetetään yksinkertaisen ja kohtuulisesti toistavan laajakaistan idea mutta mietitään.
     
  18. SPEAR

    SPEAR New Member

    Liittynyt:
    18.09.2005
    Viestejä:
    286
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ahaa.Tuosta vaan ei saanut selvää sen tekemisestä.Oletin suotimen suurempaa vaikutusta

    Jos mittaukset kiinnostaa enemmissä määrin ja on haluja pienimuotoiseen omaksi iloksi tuotekehittelyyn, kannattaa hakea softa nimeltä ARTA.Ilmaisena ja kaikki kotikutoiseen mittauksiin riittävän kapistuksena, enemmän kuin pätevä kampe.

    http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/news.htm

    Niin tuosta mittauksestasi.Lähikentässä mitattu vaste ei vastaa sitä mitä se esimekiksi on puolen tai 1 metrin päässä.Kokeileppas huviksesi.
    Tämä johtuu osakseen siitä että koska kaiutin on pieni, huone muuttaa sen vastetta ja näin ollen hieman kauempaa mitattuna se antaisi oikeanlaisen kuvan taajuustasapainosta.Tosin sanoen vaste joka kuvissasi näkyy on sellainen vain mitatun matkan päässä.Tästä samaisesta syystä moni valmistajakin mittaa hieman kauempaa.Kovin läheltä mitatusta voi puuttua etulevyn vaikutus (baffle-step),reunaheijastuksien vaikutus jne...
    Se mitä kaiuttimesta lähtee bassopäästä ilman tilan vaikutusta,lähikenttä mittaus sopii siihen hyvin.

    Niin,kannattaa miettiä haluaako signaalitielle ylimääräistä ja miltä se korviin kuulostaa vai onko parempi ilman.Useampi päivä kannattaa tuhlata tämänkin asian tutkimisessa eli kuuntelemisessa.
     
  19. R2D2

    R2D2 Member

    Liittynyt:
    18.02.2005
    Viestejä:
    203
    Saadut tykkäykset:
    0
    Projekti etenee!
    Tällä hetkellä palloihin on laitettu bitumimattoa, ruiskutettu kiveniskumassaa ja laitettu etulevyt paikoilleen sikaflexillä. Saas nähä pysyykö levyt, noihin viiteen palloon meni purkillinen(310ml) sikamassaa.:)
    Vielä pitäisi kitata etulevyt ja maalata nuo.
     

    Liitetyt tiedostot:

  20. Mojo

    Mojo New Member

    Liittynyt:
    29.07.2004
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
    W3-871:ssä on resonanssitaajuudella niin voimakas impedanssipiikki, että pelää konkka ei riitä ylipäästöksi millään muotoa. Itseasiassa se vain huonontaa asiaa, kuten liitekuvasta näkyy. Liitteessä on suotimen sähköinen vaste 100uF:n konkalla.
     

    Liitetyt tiedostot:

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.