Talon pohjan suunnittelua & kokemuksia talon valmistumisen jälkeen

Kakkospaskio on nimensä mukaisesti kakkospaskio ja saa minunkin puolestani olla kahden oven takana. Eipä kuulu paskapökäleiden loiskimiset sohvalle asti.
Minkä takia ei suihkua ulkoseinälle? Meilläkin on ulkoseinällä ja kyllä siinä itsensä puhtaaksi pesee. Vesieristeet ovat kunnossa ja vesiputketkin pintavetoina, joten jäätymisen vaaraa ei ole. Väheni myös vesiputkien kohina muihin huoneisiin.

 

Ei mielestäni vaikuta mitenkään lämmitysaikaan. Meillä ehkä hiukan isompi sauna ja jos koivulla lämmittää, niin kaksi pesällistä ja 45 minuuttia menee. Toki kokemusta muista kiukaista ei ole, joten voi olla että 15min nopeammin saat jonkun toisen kiukaan kuumaksi, mutta puusaunan kanssa ei pidä muutenkaan hosua, hetivalmiit sähkökiukaat on sitä varten.

 

Tähän täysin samat, eli kakkosvessa mieluummin juuri kahden oven takana, että voi rauhassa paskoa, vaikka olohuoneessa olisi vieraita. Ja suihkun voi ihan hyvin laittaa ulkoseinälle, meillä muurattiin tiilestä suihkuseinä ja taakse jätettiin mestarin ohjeistuksen mukainen tuuletusrako, eli ei siis kiinni ulkoseinäelementtiin.

 

Sitä vaan meinasin, että ykköspaskio on niin kaukana ettei kukaan jaksa sinne raahautua olkkarista vaan kakkospaskiosta tulee äkkiä ykköspaskio.

edit: talo näyttää aika neliskanttiselta. Mitkä mahtaa olla ulkomitat tällä hetkellä?

 

Tämä on kyllä hyvä pointti, eli käynti terassille mieluummin keittiön puolelta minunkin mielestäni.

Meillä aurinko paistaa suoraan terassille lähes koko päivän ja siitä syystä siinä ei tule kovin paljoa istuttua. Ilta-aurinko olisi kyllä hyvä, mutta ei aamuauringossakaan vikaa ole, jos tykkää esim. nauttia aamupalaa ulkona. Aurinkoon voi omalla tontilla aina siirtyä esim. viemällä tuolin tai pari kulman taakse jonne paistaa, mutta terassia on vaikea siirtää pois paahteesta.

 

On kiire.

Nyt etsit hyvät pääjehut joiden kanssa hommat suunnitellaan kasaan rauhassa tämän vuoden aikana. Ens vuoden keväällä sitten kuoppaa maahan.

 

Tämä seikka pistää ensimmäisenä itsellä silmään. Käytävä on kuitenkin aivan täysin turhaa tilaa ja syö paljon neliöitä.

Toinen on talon muoto. Itselläkin mökki on melko neliskanttinen ja siitä jää helposti tökerön näköinen.

 

Ei tuo eteisen käytävä nyt hirvittävän pitkä ole, mutta periaatteessa olen samaa mieltä hukkaneliöistä. Toisaalta aika monessa pohjaratkaisussa tuollainen käytävä joudutaan toteuttamaan, jotta käynti kodin eri tiloihin saadaan järjestymään luontevasti (kaksikerrosratkaisuissa hukkatilaa jää usein yläkerran aulaan). Mutta mielelläni itsekin kuulisin jotain konkreettista vaihtoehtoista mallia, jolla tämän tyyppisessä pohjaratkaisussa saataisiin tuota käytävän hukkatilaa pienemmäksi.

Tämä sen sijaan on hyvä havainto. Ilman suurta kustannusvaikutusta rakennusta voitaisiin hyvinkin venyttää pituussuunnassa vaikka 1-1.5m tai enemmänkin käyttäen syntyvä lisätila mielestäni liian pienten makuuhuoneiden hyväksi, sekä saunan ja jopa eteisaulan kasvattamiseen. Samalla myös autokatos kasvaisi (tai sitten kodinhoitohuone), mutta se ei välttämättä haittaisi ollenkaan. Vastaavasti talon rakennuksen leveydestä voitaisiin ottaa helposti puoli metriä tai enemmänkin pois ja se otettaisiin pelkästään tuosta keskeltä, eli eteiskäytävää kaventamalla. En tiedä olisiko tuolla vielä kuinka suuri vaikutus talon ulkonäköön, mutta saattaisi se auttaa.

 

Kyllä sitä jännitystä kannattaa hakea jostain muualta kuin toiminnallisuudesta ja kustannustehokkuudesta....

 

http://imgur.com/LxV1N2H

perussetti

ei vaan täytyisi tietää ketjun aloittajan perusteet huoneiden sijainnille, ilmansuunnat ja muut erityistoiveet...

 

Mutta jos pitkästä tekee ja pitää talon muodon yksinkertaisena niin ei kustannustehokkuus kärsi. Mun mielestä valmispohjien suurin ongelma on se, että suurimmassa osassa keittiö ja olohuone sijaitsevat keskellä taloa jolloin olohuoneesta tulee turhan rikkonainen ja telkkari joudutaan sijoittamaan nurkkaan tai johonkin muuhun vammaiseen paikkaan.

Tontin kuvahan oli tuolla kakkosivulla jo ja olis kyllä kiva pohtia tätä pohjaratkaisua jos olisi aikaa mutta tarvii pistää raksakamat päälle ja lähteä nikkaroimaan tuonne vintille...

 

Minkäslainen vinttiprojekti siellä meneillään? Selvennähhän kun palaat hommista!

 

Lainatekseni edellistä tekstiäni huonejaon suhteen: (kaikilla kuitenkin omat mieltymyksensä?)

Käynti muutettu terasille tuosta keittiön ja olkkarin välistä.
Onhan se hyvä tulla kesähelteellä saunasta terassille kun ei aurinko paahda suoraan.
Meilläkin tarkoituksena mahdollisesti pihakeinua/ pientä ulkokalusteryhmää laittaa tuonne omenapuiden lomaan jossa voi nauttia auringosta enemmän.

 

Näin pikaisesti katsottuna:

Talo suhteessa ilmansuuntiin väärin. Makuuhuoneet lämmitetään päivä/ilta-auringossa sopivan kuumaksi ja terassi aamu-aurinkoon päin. Olkkari vastaavasti viilenee illaksi. Ja terassilla on illalla kylmä.

Talo syvemmälle tontilla ja oleskelupihat etelään ja länteen. Samalla talon muotoa pitkulaiseksi eli autopaikka pohjoispäätyyn. Tänne sivulle myös varastoja sun muita.

Käytävä todella kummallinen ja pitkä, syö suhteessa taloon paljon tilaa eikä tarjoa mitään järkevää funktiota. Olisi järkevämpää että eteisen jälkeen astuu keittiöön/olohuoneeseen kuin että astuu käytävään joka vie makuuhuoneisiin.

Keittiö on liian ahdas saarekkeelle. Jos mittasuhteet edes jotenkin oikein, saarekkeen ja kaappin välillä ehkä joku 80cm? Jos esim avaa laatikon/apk/ihan mitä vaan, väli on käytännössä tukossa ja hyvä jos oma perse mahtuu saarekkeen ja avautun asian väliin. Eli joko lisää tilaa keittiöön tai sitten suosiolla U-muotoinen ja yksi sakara on baaripöytä. Ehdotetulla mallilla kokkailemaan mahtuu vain yksi.

Jatko hieman makuasiaa:

Kaveriden kanssa saunominen on kivaa ja kyllä sitä perheellisenäkin tulee tehtyä. Ideaalitilanteessa saunojille on oma pukeutumis/vilvoittelutila. Jotta tilassa jaksaa istuskella pidempään kuin mitä vaatteiden poistaminen kestä, tilan pitäisi olla viihtyisä. Kummallisen muotoinen khh ei ole viihtyisä. Ja tosiaan kun kaverit tulee, pitää yleensä siivoilla ja silloin khh siivoaminen ei kuulosta mitenkään kovin kivalta touhulta.

Talo ei ole mikään järjettömän suuri, joten en lähtisi tuhlaamaan khh ihan hirveästi neliötä. Ehkä joku ajattelee, että tilaa pitää olla, jotta lakanat mahtuu viikkaamaan, mutta rehellisyyden nimissä on sanottava, että ne voi viikata vaikka käytävässä/takkahuoneessa/olohuoneessa ja laittaa sitten kuivumaan sinne khh:een. Ehdottaisi siis kahta vaihtoehtoa:

Tee pohja niin että khh voi erottaa pukuhuoneesta esim liukuovilla. Esim tuo syvennys saattaisi riittää perustoiminnallisuuteen jos muutama kaappi olisi pukuhuoneen puolella. Tällä tavalla khh voi piilottaa näkyvistä ja saatte tilan, jossa ehkä voi jopa viihtyä.

Jos tätä itse tekisin, niin pyrkisin tekemään oman takkahuoneen, joka erotettavissa tarpeen tullen olkkarista liukuovella. Arjessa (eli sillä joka oikeasti eniten merkitsee) teillä olisi suuri olohuone, takkahuone ja keittiö yhdistelmä. Sitten jos kaverit tulee, voi liukuovella pikkusen erottaa takkuhuonetta pukeutumistarkoituksiin. Tätä varten tarvitaan lisää tilaa, joka tulee siitä, että asunto suunnitellaan paremmin (ei käytävää)

 

Mitäkö tekisin toisin? Kun meidän suunnitelmat näyttävät olevan tuttuja niin kerronpa vain omastamme.
Pohjan osalta en välttämättä mitään, talon toimivuus on täydellinen vaikka foorumin aktiivisimpien mukaan: "ruokapöydän ympärillä ei mahdu tarjoilemaan, ovia on liikaa, sauna on liian suuri, takkahuone on kasaria/turhuutta ja kodinhoitohuoneessa aivan liikaa neliöitä" - kaikki olivat väärässä.
Oli myös loistava idea piirtää talo Ikean keittiön ja kaapistojen ehdoilla. Säästö oli tuhansia ja taas tuhansia euroja mittatilauskamoihin nähden.
Itse olen arvostanut myös sitä että auton saa metrin päähän arkieteisestä (todella suurta kodinhoitohuonetta) ja siitä on vain pari metriä keittiöön jääkaapille. Todella kätevää kaupasta kotiin roudaus.

Koittaisin kuitenkin tehdä tähän vielä kolmannen paskion, neljästään kaksi on vain liian vähän.

Miten tekisin seuraavan talon?

Yksinkertaistaisin pohjaratkaisua ja kulmia olisi neljä ja vain neljä. Ei viittä, ei kuutta, ei kolmeatoista vaan neljä. Trust me. Tämä siis ihan kukkaron mukaan, ei muuta merkitystä.
Tekninen tila: ehdottomasti ei nurkkaan. Harjan kohdalle mahdollisimman keskelle taloa. Huom: Koneet pitävät ääntä ja Vallox Effect 150SE vie myös sähköä aika reippaasti.
Lämmitysjärkkä olisi: sähköpatterit, vesitakka, iso lämminvesivaraaja, lattiat olisivat lankkua ja lattialla olisi paksut matot. Jos välttämättä tahtoo lämmittää lattiaa ja vedellä, niin sitten pattereiden tilalle se vesikiertoinen lämmitys, muuten sama. Maalämmöllä heittäisin vesilintua.
Takalle tuloilma suoraan ulkoa.
Liesituulettimeksi aktiivihiilimalli tai sitten sellainen joka toimii yhteen iv-koneen kanssa. Pekonin paistamisessa syntyvää alipainetta (=liesituuletin täysillä) ei kestä pää. Me kokataan siis paljon.
Paskio kylppäriin saunan yhteyteen ehdottomasti. Loistava valinta. Sitä käytetään 4-5 kertaa saunomisen aikana, meitä on siis neljä.

Sitten tietty se että talo tehtäisiin hirsistä ja rossipohjalla, mutta sehän on vain makuasia.

EDIT: Joku vähätteli saunomisen tärkeyttä. 6m2 sauna ja n. 12m2 kylppäri ei ole ollut lainkaan liioiteltua. Kiva saunoa isommallakin porukalla. Lisäksi se että käynti kylppäriin on kodinhoitohuoneen sijasta takkahuoneesta on ollut erinomaisen toimiva ratkaisu.

PS. Takkahuone täydentyy piakkoin videotykillä, siitä juttua myöhemmin.

 

Meilläkin on keittiö tarkoitus kyhätä Ikean kaapeista ja niiden mittojen mukaan tuo onkin sitten.

Meillä mennään kahdella vessalla, olihan alkuperäinen idea että vain 1 vessa olisi tulossa!

Maalämpöä emme ole asentamassa. Sähköpatterit, varaava takka, iso lämminvesivaraaja, ilmalämpöpumppu tarkoituksena laittaa. Ilmanvaihtoa ei olla vielä tarkemmin suunniteltu, siihen voitaisiin ottaa ideoita vastaan omista kokemuksista mikä on ollut hyvä.
Se 2 vessan tärkeys kyllä huomattu useaan otteeseen joten ehdottomasti suihkutilaan tulee meille, sanoi muut mitä hyvänsä

Laitahan linkkiä projektin edistymisestä jos satut siitä pitämään blogia.

Ps. Oli erittäin antoisaa lukea ja ennen kaikkea katsoa sinun koko taloprojekti :naminami:
Miltäs on tuntunut asua uudessa kodissa? Onko ollut joissain asioissa puutteita tai jotain mitä oisit voinut tehdä toisin? Myös ne ajatukset ja toimintamallit mitkä on toimineet erittäin hyvin, on niitäkin hyvä kuulla, kuten tuo takkahuoneen toimivuus sekä autokatoksesta pääsy keittiöön näppärästi


Siinä vielä uusin piirros

 

Järjestelin vaan tavaroita ja rakentelin hieman kulkusiltaa.

edit: hyvä, että Huppe on ollut pohjaratkaisuun tyytyväinen. Kyllä siitä jotain nautintoa saa kun sen itse suunnittelee. Meillä ainoa iso miinus tulee kodinhoitohuoneesta joka on kapea pitkula mutta talo oli järkevintä laittaa poikittain tontille ja se rajoitti hieman suunnittelua. Teknisen tilan sijoittaisin lähemmäs veden käyttöpisteitä koska nyt lämpimän veden tulo hieman kestää.

Noita Hupen juttuja kun lukee niin huomaa että mieltymyksiä on monia. Itse pysyisin edelleen vesikiertoisessa lattialämmityksessä ja maalämmössä paitsi jos saisin ilmaisia puita jostain niin saattaisin harkita puukattilaa. Takaksi riittäisi joku pienempi malli ehkä jopa kiertoilmalla toimiva. IV-koneelle vetäisin piuhat keskupölynimurilta ja liesituulettimelta jotta osaa ylipaineistaa tarpeeksi kun koneet ovat päällä (onnistuu ehkä vieläkin). 2 paskiota riittäisi edelleen meille joista toinen on saunan lähellä kodinhoitohuoneen yhteydessä ja on ollut toimiva ratkaisu. Meillä kulmat koitettiin pitää minimissä mutta alle kuuteen ei päästy kun 2 auton autokatos on talossa kiinni.

Telkkarin taakse vetäisin lisää verkkopiuhoja kun kaikki laitteet pitää olla kiinni netissä. Samoin laittaisin edelleen makkareiden seiniin vahvikkeita telkkarin seinäkiinnityksiä varten mutta laittaisin myös niille nettipiuhat ja sähkön syötön oikealle korkeudelle jotta jäävät telkkarin taakse piiloon.

6m2 vaatehuone master bedroomin yhteydessä on kyllä oiva valinta. Onneksi siitä ei tullut tingittyä. Tekninen tila on masterbedroomin seinän takana ja ainoa ääni mikä tulee läpi on NAS:sin kovalevyjen ruksutus kun laite on heti seinän takana. Ehkä tuokin korjaantuu myöhemmin levyjen vaihdolla.

Autotalli olisi ollut tietty kiva mutta loppupeleissä sitä olen kaivannut vain kerran kahden vuoden aikana. Siihenkin olen ollut tyytyväinen että lastenhuoneista tehtiin 12,5m2. Yhtään pienemmät olisi tuntuneet koirankopeilta.

 

Muutama juttu liittyen omaan projektiin ja ilmanvaihtoon liittyen

Kyseessä on 60-rakennettu rivari, jota laajennettiin 36 neliötä. Taisin täällä LTO:ä kysyä ja viesti oli, että unohda koko touhu tai jos teet jotain, tee joku halpis/helppo. Ennen remonttia talossa oli painovoimainen ilmanvaihto. Päätettiin sit kuitenkin tehdä asteen rankemman kautta eli remontissa myös asunnon vanhat osat liitettiin LTO järjestelmää (poistot, tulot kaikissa tiloissa oikein). Kalliiksi se kyllä tuli: varsinkin vanhan yläpohjan puolella työskentely otti hirveästi aikaa ja putkia joutui asentamaan paikkoihin jotka IV miesten mukaan oli ”täysin mahdotonta”. Koneena enerventin lt-3.

Vanha puoli asunnosta on kaukana tiiviistä eli alipaineen takia ilmaa kyllä tulee ikkunapokista, sähkörasiosta jne, mutta tästäkin huolimatta sanoisin, että LTO on yksi remontin parhaita puolia. Sisäilma on aina raikasta, vessoihin ei jää paska haisemaan, sähkösaunassa ei lopu ilma kesken ja missään ei ole vedon tunnetta. Kesäyöjäähdytys toimii kohtuullisesti, mutta aika kosmeettinen tuo on. Sähköä menee vähän, mutta koska jälkilämmitys on kaukolämmöstä, sähkönkulutus on aika pientä. Äänenvaimennussarjoja on yksi, pikkusen kohinaa pitää, mutta ei imo niin paljon että häiritsisi. Remontissa me tehtiin yläpohjaan tekninen tila (matala, 150cm) ja kone sitten siellä. IMO ihan harkitsemisen arvoinen asia, jossain khh tuollainen kone vie hirveästi tilaa ja ylipäätään koneen yläpohjaan jättäminen helpottaa putkituksia aika tavalla. Tuon koneen saan myös lämpöeristettynä, jolloin sen voi jättää kylmään yläpohjaan (tod näk myös säästää tuolla tavalla tehtynä).

Kokkaillaan todella paljon, joten meillä on erillinen liesituuletin, josta suoraan katolle poisto. Edellinen oli aktiivihiili ja sen riittämättömyys tuli kyllä selväksi. Liesituuletinta käyttäessä alipaine on kova, mutta tämä oli tosi helppo ratkaista ainakin enervetin kanssa: teknisen tilan läpi menee liesituulettimen putki ja enervettiin saa paine-erokytkimen, joka ylipaineistaa taloa kun liesituulettimen putkessa alkaa virrata ilmaa.


Muita pieniä juttuja:

- Jos meinaa lapsia tehdä, kaksi suihkua on aika kova juttu kun saunotaan
- koksi ja ethernetpistokkeita riittävästi ja aina yhdessä nämä kaksi. Vedot voi tehdä itse, tavara ei ihan hirveitä maksa.
- nykyisin taitaa ns nollajohdot tulla automaattisesti sähkösuunnitelmassa valosäätimelle asti eli noita ei tarvitse erikseen vaatia?
- sähkörasioita ylipäätään kannattaa suunnitella riittävästi. Mahdollinen hälärijärjestelmä ja siihen liittyvät kamerat kannattaa huomioida jo suunnittelussa

 

Siitä kolmannesta/toisesta vessasta vielä. Sehän voi olla semmonen "kuivavessa". Eli vaatekomeron kokoinen n. 1m2 koppero jossa on pönttö ja pieni allas. Ihan vain jotta voi käydä paskalla vaikka muut vessat/suihkut on jo varattu. Kustannukset ovat lähinnä vain wc-pöntön hinta, viemäriä sinne tuskin tarvitsee täysin kokonaan vetää vaan jostain voi tehdä haaran. Ainakin neliön muotoisessa talossa tommosta 1m2 hukkatilaa tuppaa helposti jäämään.

Täältä myös ääni "walk-in-closetille". Eli vaatehuoneeseen jossa paljon kaappitilaa ja jossa peili ja pukeutumismahdollisuus. On ollut erittäin toimiva ja näyttäväkin ratkaisu. Ovea meillä ei sinne ole, vain aukko ja siellä sitten liukuovikaapistot. Tässä vähän huono kuva siitä, ikkunan edesssä on nykyään lähes koko seinän kokoinen peili.



Bummiikos sitä blogia kyseli?
Tässähän se:
http://landetalo.blogspot.fi/

 

Hämmentää vähän toi IV:n jälkilämmityksen tarve. Jos systeemi on suunniteltu oikein, venttiilit on siellä missä pitää ja virtaukset kohdillaan, ei jälkilämpöä pitäis tarvita edes kiinteäkennoisella koneella enenn jotain -10 ulkolämpötilaa. Jos vedontunnetta tuntuu aiemmin niin jossain mättää.
Ja ilmanvaihdolla ei tosiaan kannata lämmittää tai jäähdyttää. Tukka lähtee päästä jos yrittää.


Mut joo, muita kokemuksia / neuvoja rakennuttajalle:
- hanki hyvä tontti
- hanki hyvä tontti
- hanki hyvä tontti
- käy kikkailemassa tontilla n. vuoden ajan ennen projektin aloitusta
- palkkaa hyvät suunnittelijat ja tekijät
- rakenna autotalli ennen asuinrakennusta