Talon pohjan suunnittelua.....ikuisuusprojekti

Samaa mieltä kuituvaloista. Saunan pitää olla hämärä paikka. Olet varmasti saunonut savusaunassa. Siellä sitä tunnelmaa vasta onkin. Kynttilänvalossa (ja ilman tulta kiukaassa).
Toki nämä modernit lasiseinäsaunat kuituvaloineen ja muotolauteineen ovat ihan kivan näköisiä paikkoja. Eivät ne kuitenkaan saunoja ole. Saunsatua ajattelin pistää kyllä ympäri saunan, helppoa ja tiivistä. Foliothan siihen joutuisi kuitenkin teippailemaan, sama pistää sitten uretaanilla.

Sauna ei ole sauna ilman ikkunaa. Ikkuna on mielestäni saunan tärkein asia, kiukaan jälkeen. Siitä saa nopsaan raitista ilmaa, nykyiset ilmatiiviit pullosaunat kun eivät ole mitään kivoja paikkoja oleskella vaikka olisi miten tehokkaat ilmanvaihtokoneet. Mökin huterassa hirsisaunassa voi istuskella vaikka tuntikausia hapen puutteesta kärsimättä.

Tuo on kyllä totta että takkahuoneessa on mahdoton olla mikäli takkaa on lämmitetty. Huone on tapauksessani samalla vierashuone, joten on vaara että varaavalla hormilla siellä nukkuminen olisi tuskaa saunomisen jälkeen vaikka takkaa ei edes olisi. Ehkä se seinäntakaa lämmitettävä kiuas ja teräshormi olisi oikeasti hyvä (ja halpa) vaihtoehto.

 

Itse muutamia saunaremontteja tehdessä olen käyttänyt seuraavaa kuitusettiä:
https://www.netrauta.fi/portal/saun...x=1&pCount=28&min=-1&max=-1&man=&st=&showall=

tuo ei ole niin kirkas kuin varsinaiset saunakuidut mutta projektori on sijoitettava saunan ulkopuolelle. Hintakin huomattavasti edullisempi kuin varsinaisilla saunakuiduilla. Omassa kämpässä projektori on pesuhuoneen alaslaskussa johon pääsee käsiksi tarkastusluukun kautta.

En tiedä riittääkö kuitujen pituudet tässä tapauksessa.

 

Yllä olevat laskelmat ovat varmasti kohdallaan, mutta kuten omalta kohdalta totesin, en halua maksaa saunomisesta sähkölaskun yhteydessä. Puun hinta saattaa joillekin olla tuo esittämäsi, toisille taas jotain muuta. Edellisessä asunnossamme sähkösauna tuppasi lämpenemään turhankin herkästi, jopa viisi kertaa viikossa. Tästä syystä ajattelin, että siirtymällä puukiukaaseen saattaisi saunomisinto ainakin hieman laskea ja varsinainen säästö tulisikin sitä kautta, vaikka yksittäisen saunomiskerran hinta olisikin samaa luokkaa.

 

Tuosta ehdotuksesta laittaa takkahuoneesta käsin täytettävä puukiuas: Yksi puukiukaan hyvien löylyjen "salaisuuksista" on juuri se, että kiuas ottaa palamisilmansa löylyhuoneesta. Se antaa toisenlaisen ilmanvaihdon kuin sähkökiukaalla, vaikka kuinka sijoittelisi niitä venttiilejä ympäri saunaa. Jos luukku on takkahuoneen puolella, ei tuota ilmanvaihtoa löylyhuoneeseen synny.

Itse muutimme saunamme rempan yhteydessä puulämmitteiseksi ja tuolloin jäi se lauteiden alle sijoitettava poistoilmaventtiili pois. Kiuas hoitaa sen puolen. Saunan katossa on yksi tuloilmaventtiili kiukaan yläpuolella ja takanurkassa suljettava poistoilmaventtiili puunupilla. Poistoilmaventtiili suljetaan saunomisen ajaksi ja ilma poistuu siis kiukaan kautta.
Kiukaalla on sen verran vetoa, että saunassa on koko ajan alipaine siitäkin huolimatta että poistoventtiili on kiinni. Kiuas saa korvausilmaa paitsi katon tuloventtiilistä, myös oven alta pesuhuoneesta.

Saunomisen jälkeen kattoventtiili avataan ja lämmin ilma kulkee LTO:n kautta ulos. Lämpiää koko kämppä pikkuisen sillä tavalla.

Eikä se löylyhuone loppujenlopuksi niin hirveän kostea ole. Ellei ole oikea himolöylyttäjä, niin kosteus pysyy siinä 20% alapuolella. Löylynheiton yhteydessä nousee hetkellisesti ehkä 30%:iin.
EDIT: Näin ainakin puusaunassa. Ja löylyjen aikana se kostea ilma ei imeydy ilmanvaihtokoneeseen, vaan kiukaan kautta savupiipusta ulos.

 

Porukat laittoi rantasaunan uudistuksesssa kuituvalot.
Kuitenkin niin että kuituja on about 6 ja ne valaisee kiukaan takana olevaa seinää. Seinä on tehty tummista liuskekivistä muuraamalla ja kiukaana on harvian tässäkin threadissa esitetty iki-klooni.

Kuidut toimii tuossa tapauksessa hyvin, sillä valoa tulee vain vähän ja se on tarkoitettu korostamaan komeaa seinää. Muuta valoa tulee pesuhuoneen puolelta tummasta lasiovesta ja ikkunasta. Seinät ovat tummat, lähes mustat. Mikään muunlainen valaisin ei oikein tuossa toimisi. Ilman valoa taas olisi entistä pimeämpi ja ehkä jo synkkä.

 

Spämmään vielä taas kerran uusimman suunnitelman. Sisustuslehtiä on kahlattu läpi aika urakalla kylmien talvi-iltojen ratoksi ja sieltä löytyikin mielenkiintoinen kuva makuuhuoneesta jossa ei ole isoa ikkunaa vaan kapeat ikkunat sängyn molemmin puolin. Ehkä hieman erikoinen ratkaisu, mutta varmasti näyttävä eikä sängyn sijoittelun kannalta meidän tapauksessa ollenkaan huono.

Lisäksi muutin nyt "yleisön pyynnöstä" ja budjetin vuolemisen tuloksena saunankiukaan läpilämmitettäväksi.

LINKKI

On se hyvä kun tässä on aikaa ollut tätä speksata, huhtikuussa aloitettiin eikä loppu häämötä Aivan kuten topic kertookin, ikuisuusprojekti. Onneksi ei ole kiire minnekään

 

Muista puukiukaan turvaetäisyys palavaan materiaaliin 1m. Tuossa kuvassa lauteet melko lähellä. Oletan että musta seinä kiukaan takana on muurattu, joten siinä ei sen kummemmin etäisyyksiä tarvita. Lämpiää vaan pirusti.

EDIT: Tosin olet varmasti jo suunnitellut kiuassuojaa tuohon lauteiden eteen...

 

Huppe tuo päävessa niin, melkein tekisin sen seinät tiilestä + vaikka cyprox, niin voisi tehdä tarpeet rauhassa ja onko tuo päämakkarin ovi vessaan aivan tarpeellinen, tulee paskanhaju makkariin + jos laitat normioven siihen niin eipä juuri houkuttele pääsetellä aivan täydellä laidalla pönttöön tarpeet.

 

http://www.harvia.fi/products?lang=fi&gid=987

 

Mites menee muilla rakentajilla ? Eilen tuli talopaketti ja asennusporukka eli talo alkaa nyt nousemaan kovaan tahtiin. Minkälaisiin lämmitysjärjestelmiin / talotekniikkaan olette päätyneet ? Pitkällisen mietiskelyn/arvonnan jälkeen itse pistän MLP maapiirillä, pyöriväkennnoinen LTO ja luonnollisesti vesikiertoinen lattialämpö. Onko noilla lattialämpö toimittajilla eroja esim Primex vs Nereus ?

 

Eilen saatiin lattiaan lämmöt päälle. Lämmönlähteenä Nibe F1245 8kW maalämpöpumppu ja 160m porakaivo.

Ilmanvaihtokoneeksi valitsin Vallox digit2 se mlv eli automaattisesti säätyvän kenno-LTO:n vesipatteri koneen. Lisäksi myllyssä on esilämmitystä/jäähdytystä varten patteri, jossa kiertää maapiirin neste.

Lattialämmityksen toimittajaksi valittiin Warmia.

Muuten ollaan alkamassa sisustushommiin kun tänään saapuivat kattopaneelit raksalle. Laatat ollaan ostettu ja osa haettu raksalle. Tapetit tilattu. Laminaatit valittu, mutta ei vielä tilattu.

Kiintokalusteet tulee viikolla 8. Muuttoa ollaan suunniteltu huhtikuuksi. :king:

 

Meillä puolestaan talopaketti ollut pystyssä kolme kuukautta ja huomenna vuorossa lattian valu. Lattialämmitysjärjestelmän (vesikiertoinen) toimittajaksi valittiin Novrel ja asentaja on parhaillaan tontilla töissä. Kilpailutimme neljä toimittajaa, joista Warmia kallein, muut lähes saman hintaisia. Päälämmönlähteeksi valittiin poistoilmalämpöpumppu (Ilpo Comfort), jonka toimivuudesta ei ole vielä ainakaan Suomessa hirveästi kokemuksia. Pieni riski sinänsä, mutta lupaukset ovat kovia..

 

Huppen pohja vaikutti äkkiseltään muutoin ihan toimivalta, mutta paikoin neliöitä on säästelty ehkä liikaakin? Esimerkiksi tuo kapea makuuhuone on tosi hankala ehkä sisustaa. Entä mahtuuko ruokapöydän ympärillä kulkemaan ja tarjoilemaan, kun pöydän ääressä istutaan? Ja tuleeko vanhempien makkariin tarpeeksi ikkunapinta-alaa määräyksiin nähden? Ihan ok pohja yleisesti ottaen, mutta paikoitellen ahdas fiilis.

Muoks: Autotallia vaivaa myös ahtaus. Eikö työtason ääreen tarvitse päästä, kun auto on tallissa? Vaikka auton ropaamista ei harrastaisikaan, eikö olisi mukava jos auton mahtuisi pesemään ja imuroimaan tallissa? Tuosta ei nyt ole ihan varma, mahtuvatko ovetkaan kunnolla auki, puhumattakaan että mahtuisi lapsia laittamaan vöihin, temppuamaan isompien ostoskassien kanssa jne.

 

Hyviä pointteja, oikeasti. Neliöitä on valitettavasti säästeltävä sekä budjetin, että tontin kapeuden vuoksi.

• Kapea makuuhuone on varmasti haastava, mutta lähes 12m2 on kuitenkin järkevämpi kuin valmispohjien usein 8-10m2 huoneet.
• Ruokapöydän ympärillä olisi hyvä mahtua kulkemaan ja tarjoilemaan, totta. En kuitenkaan aio pitää tuolla ravintolaa ja perheessämmekin on vain 4 jäsentä eikä lisää tule ja jos jollekulle ei pöydän antimet riitä/kelpaa niin niitä voi käydä itse jääkaapista lisää. Kuvan pöydän leveys on 100cm ja molemmin puolin on 90cm tilaa. Asetteleppa itse tämänhetkinen keittiönpöytä vastaavasti seinästä ja katso miten reilulta tila tuntuu, tai no ainakin itsestäni moinen tila tuntuisi ruhtinaalliselta nykyisen 40cm tilan jälkeen Itse olen muuten kokki meidän perheessä ja minun paikkani on pöydän päädyssä käsinojallisessa "paremmassa" tuolissa.
• Makkarin ikkunaratkaisusta en ole vielä aivan varma, mutta tuo "vaatehuonehan" on aika avoin ja siitä tulee lisäpinta-alaa (ikkunoineen) makkariin, mikäli joku hassu määräys on tosiaan olemassa että makkarissa pitäisi olla riittävästi ikkunapintaa. Tuntuu hassulta määräykseltä. Olkoon sitten askarteluhuone jos sikseen tulee, yön "askareita" varten
• Haaveissa olisi tosiaan 8m pitkä ja 6m leveä autotalli, mikäs olisi sen mukavampaa Johtuen kuitenkin edellä mainitusta tontin kapeudesta ja tästä rajallisesta budjetista, autotallista tulee sen kokoinen että sinne mahtuu ajamaan auton ja sieltä mahtuu poistumaan. Corollassa varmasti mahtuu ovetkin täysin auki, kuvan autossa ei aivan. Eiköhän tuo autotalli tule olemaan enempi sellainen nikkarointitila.

Kiitokset kommenteista, ne olivat hyviä mutta kompromisseja on tehtävä. Tällä hetkellä mahdumme muuten asumaan 65m2 kämpässä

 

Rakennusmääräyskokoelma on muistaakseni tänne jo linkitetty, sehän on se raamattu jonka mukaan talot rakennetaan, ei oman pään. Itse en oikein koskaan ole kokenut lakipykäliä hassuina ne kun yleensä vaan aiheuttaa harmaita hiuksia, mutta tuolta ne löytyy kuten myös se prosenttiluku joka pitää asuinhuoneen pinta-alasta olla vastaavasti ikkunoina. On sen asuinhuoneen nimi sitten makkari tai kutukoppi. Muistaakseni ikkunoiden pitää olla myös fiksusti sijoitettu käyttötarkoituksen mukaan (valaisu ettei tarvi valoja polttaa koko ajan) mutta koska Hupella on tuo vaatehuone samaa tilaa niin se ehkä ajaa asian.

Mutta ylipäätään koska tuo on määräyskokoelma niin siihen olisi ehkä hyvä edes vähän tutustua jo piirrustelu / luonnostelu / suunnittelu vaiheessa koska esim tämäkin talo toteutunee ihan oikeasti eikä ole mikään pelkkä päiväuni.

 

Ostitko marduk Kemistä tuon mökin? Jotenkin tutun näköinen pohja...

Huutele jos tarvit projektissa apuja, voin tulla joku vkl auttelemaan.

 

- Miksi kaksi ovea vessaan?
- Kuinkas mennään vähissä pukeissa makuuhuoneesta pukuhuoneeseen kulkematta kaikkien paikalla olevien silmien alta?
- Kuinka mennään pukuhuoneesta pesuhuoneeseen munasillaan kulkematta takkahuoneessa olevien silmien alta?

 

Terve,

Rakennusmääräyskokoelmaan kannatta tosiaan tutustua jos itsekseen suunnittelee. Rakennustietokeskuksista löytyy myös kirja (en nyt muista nimeä mutta olisikohan jokin "Asuinrakennusten suunnittelu" tai vastaava) josta löytyy ohjeita eri tilojen minimimitoituksista, ikkunoiden pinta-aloista jne…

Lisäksi kokemuksesta voin sanoa että viranomaisiin kannattaa olla yhteydessä jo luonnosvaiheessa. Suhtautuvat projekteihin huomattavasti myötämielisemmin. Lisäksi tulee valvonnan käytännöt tutuiksi. Varsinkin isommilla paikkakunnilla (Helsinki, Turku, Tampere) ohjeita ja määräyksiä voidaan noudattaa hyvinkin tarkkaan.

Tuo ikkunapinta-ala josta makkarin osalta mainittiin näyttää tosiaan aika pieneltä. Vaatehuoneen ikkunapinta-alaa ei voi siinä käyttää hyväkseen koska on ovi välissä. Myös tuohon askarteluhuone nimeen suhtaudutaan nykyään aika kielteisesti; haluavat tietää tarkalleen mitä siellä tullaan tekemään.

Tuulikaappi on hieman kapea (riippuen kaapistojen syvyydestä) invamitoitusta ajatellen. Rak.valvonnan näkemykset tästä hieman vaihetelevat; mitä voidaan esittää purettavaksi ja mitä ei. Onko takkahuoneen ovea mahdollista käyttää invasisäänkäyntinä? Eli millainen on reitti talon ympäri?

Omaan silmääni autotalli näyttää riittävän tilavalta, 100mm leveyteen tekisi hyvää. Miten teknisen tilan varustus, tarvitseeko myös osastoida ja tarvitaanko 10m ovi tallin puolelta?

 

Tämä kirja kannattaa hankkia, kun noinkin paljon haluaa itse panostaa oman talon suunnitteluun. Kirjassa on mm. paljon juurikin noita mitoituskysymyksiä, joista kaikkia ei ehkä tule ajatelleeksi. Parempi ehkä sijoittaa muutama kymppi tähän kirjaan kuin ihmetellä valmiissa talossa, kun komeroiden ovet ei aukeakaan tai p****lla saa istua jalat lavuaarissa (Ja ei, en tarkoita että Huppen talossa olisi tällaisia ongelmia)


http://www.mittaviiva.fi/index.php?sivu=2231&t=16

 

Laitetaanpa hieman yleisempää höpinää väliin. Itseäni ihmetyttää kaikissa valmispohjissa useat eri kohdat. Monesti esim. huoneet ovat tosiaan 8-10m2 suuruisia, miten johonkin 8m2 huoneeseen mahtuu esim. lapsen sänky, pöytä ja leikit? Jos ei osaa kuvitella niin kannattaa ladata vaikkapa Ikean sivuilta suunnitteluohjelma jolla on helppo piirtää mikä tahansa huone ja kalustaa se (Ikean) kalusteilla. 10m2 huoneenkin kalustaminen tuottaa tuskaa.

Edellä joku puhui että 1400mm tuulikaappi olisi liian kapea "invoille", millähän ne invat liikkuvat, traktoreillako? Anoppi on rullatuolissa ja juuri tehtiin remppaa 3 viikkoa sitten heidän kotonaan ja vaihdettiin 65cm ovi 8-oveksi jotta rullatuolilla mahtuu kätevästi etenemään. Mihin sitten tarvitaan 10-ovea invaa varten, jotain 250-kiloista erikoisinvaa varten? Jos joku ei 80cm ovesta mahdu oli inva tai ei niin ongelma on jossain muualla kuin oviaukossa.

Luulisi että valmistalojen, vaikkapa markkinajohtaja-Kastellin pohjat ovat sellaisenaan toteutettavissa? Tässäkin tuulikaapin leveys on vain 1100mm:
http://www.kastelli.fi/talot/talomallistot/valokaari/Valokaari+148+

...luulisi tuon olevan määräysten mukainen? Aivan saamarin ahdashan se on, tiedän.

Monesti vessat ovat myös sellaisia 1-2m2 koppeja, ei niissä rullatuolilla pyöritä, olikohan se 1300mm ympyrässä, mikä kai määräysten mukaan pitäisi olla? Tuota "invaympyrää" aika harvassa uudessakaan talossa on, tuttavat rakentivat vasta talon jossa on alakerrassa 2 aivan saamarin pientä vessaa mutta yläkerrassa on suurikokoinen ns. "invavessa", kysymys kuuluukin miten se inva pääsee rullatuolinsa kanssa portaat ylös?

Ja tosiaan, itse olemme ajatelleet talonsuunnittelussa pitkälti myös esteettömyyttä mm. siten että talo tulee vain yhteen kerrokseen. Tämä ajattelu on tullut mukaan sen vuoksi kun anoppi joutui rullatuoliin eikä sitä koskaan tiedä jos itse vaikka joutuu rullatuoliin ja sen vuoksi ei kyllä tahdo rakasta kotiaan myydä. Eihän tuosta esteettömyydestä suinkaan mitään haittaa ole, mutta jotain järkeä senkin kanssa on oltava. Tuntuu nykyään aika yliampuvalta kaikki esteettömyyshöpinä, insinöörit ja akateemikot suunnittelevat esteettömyyden säädöksiä vaikka heillä ei ole mitään käsitystäkään todellisuudesta. Itse voisin sanoa että käsityksiä on jo omaan päähän syntynyt (mm. tuo 8-oven remontti).