Talon pohjan suunnittelua.....ikuisuusprojekti

Tuplarunkoisten seinien kohdalla lukee maininta syvennyksistä. Eli lienee ulkonäkökikka.

 

Terve Huppe! Varsinaisia parannusehdotuksia en alkanut laatimaan, mutta muutamia epäkohtia listasin. Älä ota näitä henkilökohtaisena loukkauksena, vaan ennemmin rakentavana kritiikkinä. :thumbsup:

Makuuhuoneen yhteydessä oleva työ/vaatehuone hukkaa neliöitä. Huone on muodoltaan huono, liian leveä komeroiden kohdalta ja liian kapea työtilan kohdalta. Päämakuuhuone on turhankin tasa-arvoinen mitoiltaan muiden makuuhuoneiden kanssa. Eteinen on ahdas ja aulassa on turhia neliöitä. Käynti wc/suihkutilaan eteisen (likainen tila) kautta on epäkäytännöllinen. Olohuoneen kalustettavuus on huono, johtuen kulmittain läpikäynnistä. Keittiössä ei ole ikkunaa -> keittotila. Pilari wc:n oven edessä, miksi? Pilari on tarpeeton, mikäli on kyse uudisrakennuksesta. Pesuhuoneessa ovet kastuvat suihkujen sijoittelun takia. Takkahuoneesta n. 75% käytävätilaa. Yleisesti voisi todeta, että pohjapiirustuksessa ei ole selkeitä linjoja ja tiloja vaivaavat hukkaneliöt. Perustuuko tämä johonkin valmispohjaan?

 

Epäkohtien listaaminen onkin tässä piirtelyvaiheessa kaikkein toivottavinta. :thumbsup:

Pohjana on käytetty pitkälti tätä:
http://www.puutalo.com/mallisto.php?id=96&tyyli=0&pk=1

Ongelmana tuossa on tontin kapeus ja se että autotalli pitää saada talon yhteyteen josta kulku sisälle. Kokonaisleveys ei saa ylittää 19,5 metriä. Vaatimuksena on myös puulla lämmittämisen mahdollisuus. Eli pari takkaa ja leivinuuni pitäisi löytyä. Mieluummin takka-/vierashuone kuin joku normaali työhuone.

Tuntuu että ilman "hukka-aulaa" ei saa tehtyä oikein minkäänlaista taloa. Toki tuollainen aula on näyttävän näköinen, kun ei tarvitse tulla sisälle suoraan vaikkapa sotkuiseen keittiöön.

Pilari on tuossa kohdassa, koska sellainen pitää siihen kuulemma laittaa. Talo on L-mallinen ja siihen pilariin tulee koko kattorakenteen paino. Oman ongelmansa tuohon tuo myös se että tuohon pitää saada suuri katettu terassi.

On aika hullua kun valmiissa pohjissa tuppaa makkarit olemaan aina jotain 10m2 kokoisia, joissakin jopa 8m2.

 

Ei tämä mielestäni ole ollenkaan huono pohja. Totta on, että aula on hieman suuri, mutta oikein tehtynä siitä voi saada näyttävän, kuten sanoit.

Pari ajatusta, en tiedä ovatko kuinka helposti toteutettavissa. Päämakuuhuoneesta pääsee tuohon 4,5m2 työhuoneeseen. Entä jos muuttaisit tuon kahdeksi huoneeksi niin, että kohta missä on nyt työtaso, jäisi vaatehuoneeseen johon pääsisi toisesta makuuhuoneesta? Ja jäljelle jäävään pieneen työhuoneeseen liuovet kaappien eteen, niin työpöytä mahtuisi ikkunnan alle. Vierashuoneeksi tuo on mielestäni sikäli huono, että sinne pääsee ainoastaan päämakuuhuoneesta. Majoitustilaahan teillä on takkahuoneessa ja olohuoneessa

Tuo takkahuone baaritiskeineen on ehkä haastavin. Jos mahdollista, pyrkisin siirtämään tuota baaritiskiä niin, että pilari tulisi osaksi tiskiä. Käytävätilaahan tuossa takan ja patjan edessä on vähän turhankin paljon ja jos vaatehuoneen oven kanssa tulee ahdasta, sen voi kääntää sisään aukeavaksi (sen verran on tilava vaatehuone). En myöskään usko, että pilarin paikka sivuttaissuunnassa on ehdoton, sitä varmaan voi tarvittaessa liikuttaa joitakin kymmeniä senttejä.

Ja tuo pikkuvessa ehdottomasti pois tuosta, niin saat baaritiskin ympärille hieman tilaa ja linjattua tiskin suihkuhuoneen seinän kanssa. Saat samalla tarvittaessa hieman leveämmän tiskin, jos siihen pitää mahtua kolme ihmistä. Jos siirtäisit television joko baaritiskin päälle (jotta näkee hyvin patjalta) tai sitten suihkuhuoneen seinään, jotta näkee hyvin tiskiltä ja hieman huonommin patjalta. Tällä hetkellä televisio aika huonossa paikassa. Ja koska ikkunoita saunaosastolla on todellakin riittävästi, ottaisin patjan vierestä ikkunan kokonaan pois ja siirtäisin pikkuvessan siihen missä televisio on nyt. Samalla suunnittelisin takan niin, että se olisi saunan seinän ja vessan muodostamassa nurkassa. Tulesta voisi nauttia hyvin sekä baaritiskiltä että patjalta ja jopa olohuoneesta.

 

lahkoselta hyvää kommenttia, jota säestän:

Tuo työtila näyttää nyt aika ahdistavalta työntekoon. Sen kun korvaa molemmille huoneille omalla vaatehuoneella, niin saa kunnolla vaatteita ja mahdollisten muksujen romuja tarvittaessa piiloon.

Suunnittelisin tuon saunasiiven uudestaan ja laittaisin myös työtilan sinne. Yleensä, kun tekee töitä, ei tarvitse saunabaaria ja päin vastoin. Eli jos nämä asiat yhdistää samaan tilaan, noussee sen käyttöaste uuteen potenssiin. Sinäänsä mainio tila vaikuttaa nyt aavistuksen sekavalta monine kulmineen ja koloineen, joten miettisin sauna/ph/vessakombon kokonaan oikean puoleiselle seinustalle, jolloin varsinaiselle huonelle saisi selkeämmän muodon ja se aukeaisi enemmän oleskelupihalle/kesähuoneeseen.

Pisteet aulalle! :thumbsup:

 

Tuossa Puutalon peruspohjassa on kaikki klassiset valmistalovirheet: pienet makuuhuoneet ovat kaukana suihkusta, kulku pesutiloihin on keittiön kautta, kauttakulku olohuoneen läpi kulmittain.

Pilari on täysin tarpeeton, jos sen ratkaisee esim. ottamalla jonkin seinän kantavaksi ja muokkaamalla kattotuoleja vastaavasti. Isompiakin aukkoja on ylitetty palkeilla. Hukka-aulan voi tehdä myös hyötyaulaksi. Ei väljyys ole pahasta, mutta väljän aulan takia ei pitäisi kärsiä ahtaasta eteisestä. Valmiit pohjat ovat aina enemmän tai vähemmän huonoja kompromisseja. Talopakettien pohjia muutellaan moneen kertaan miettimättä kunnolla muutosten vaikutusta talon kokonaisilmeeseen, ilmansuuntiin, energiatalouteen, rakenteiden järkevyyteen, teknisiin ratkaisuihin, jne. Rakennus on kokonaisuus. Eri osa-alueiden muuttaminen voi aiheuttaa isojakin ongelmia, mikäli ei ymmärrä kokonaisuutta. Itse en lähtisi tuon valmistalon suunnitelman perusteella suunnitelemaan taloa teille. Perusratkaisusta johtuu liian monta ongelmaa. Valitettavasti...

Mikäli aioit jatkaa suunnittelua itse, niin suosittelen erittäin lämpimästi kirjastossa vierailua. Katso arkkitehti-lehden pientaloista kertovat erikoisnumerot, myös kilpailuliitteet kannattaa käydä läpi. Saksalaisesta Hauser-lehdestä voisi löytyä myös hyviä ideoita toimivaa perusratkaisua varten.

 

Hyviä(kin) vinkkejä paljon tullut. Kiitokset.
Tuo eteinen ei mielestäni ole kovinkaan ahdas. Entisessä asunnossa oli vastaava ratkaisu, jossa tilaa oli vain 90cm leveän käytävän verran. Tuossa on nyt 130cm leveyttä.

Tuo pilari olisi kyllä syytä saada tuosta kadotettua jonnekin.

Minun mielestäni tuo pohja on kyllä varsin toimiva ja varmasti kiva, sekä myöskin näyttävä, eikä edes kovin järjetön talotekniikkaakaan ajatellen. Tosin hukkaneliöitä menee juurikin paljon esim. tuolla takkahuoneessa.
Toki olisi optimaalista kun takka olisi huoneiden "välissä" jotenkin jne. Kaikki on tosiaan pyritty suunnittelemaan keittiö-olohuone-autotalli combon ympärille, noita kun ei oikein tahdo alkaa muuttamaan.

Toki hukkaneliöitä saisi vähennettyä tekemällä taloon esim. kulmia, mutta tällöin talon hinta ei laske. On siis järkevämpää pitää hieman suurempaa aulaa, kuin tehdä tuohon väkisin "syvennetty" eteinen jolla saadaan ehkä muutama neliö pois mutta 4 kulmaa taloon lisää. Lisäksi jokaiseen huoneeseen olisi hyvä olla ovi.

 

Teillä ei ilmeisesti ole jälkikasvua?

Talon suunnitelussa kannattaa huomioida, että se toimii myös vuosien päästä eri elämäntilanteiden muutoksista huolimatta. :thumbsup:

 

Meillä on myös L-mallinen talo, jossa oli alunperin vastaava pilari keskellä keittiötä. Pilari saatiin poistettua ilman ongelmia, kasvattamalla kantavan liimapalkin kooksi 115 x 450 mm (alkuperäistä en muista), jolloin riittävä kantavuus saavutetiin ilman ks. pilaria. Meillä tosin palkin pituus on hieman lyhyempi kuin tuossa sun suunnitelmassa, aukko on n. 5100 mm ja palkki on ulkoseinän ja kantavan väliseinän päällä.

 

Snap-Minun mielestäni tuo pohja on kyllä varsin toimiva ja varmasti kiva,-Snap

Tässä on mielestäni se oleellinen kohta, jota kannattaa ensisijaisesti noudattaa, jos ja kun kerran suhteellisen tarkkaan tietää mitä haluaa!

Oma ketju aiheesta alempana meni turhankin paljon "kannattaako käyttää suunnittelijaa vai ei" -keskusteluun... Jengin pelkäämät hukkaneliöt ovat monesti perusteltavissa sillä, että kokee jonkun toisen saavutettavan asian ajavan ns. täydellisen järkisuunnittelun edelle, jolloin omat mieltymykset ja viihtyvyys pysyvät ykköskriteerinä.

 

Pitää selvittää tuota pilaria. Yksi talotehdas oli sitä mieltä että ei ole mahdollista rakentaa koko taloa ilman tuota pilaria.

Tuuppasin tuosta nyt uudemman kuvan jakoon (entisen päälle)

LINKKI

"Huonoa" olohuonetta paransin huomattavasti, laittamalla sinne erilaiset kalusteet

Tuo "patja" tuolla takkahuoneessa on ns. kiinteä kaluste, josta saa tarvittaessa sängyn. Eli vähän samaan tyyliin kuin TILAssa taannoin:




http://www.mtv3.fi/ohjelmat/sivusto2008.shtml/lifestyle/tila/ohjelma__muutos_2006?848774

 

Ruoanlaittaja voisi arvostaa ulkonäkymää. Tämän hetkisellä suunnitelmalla ruoanlaittajan ehkä yleisimmältä työskentelyalueelta, tiskialtaan ja lieden välistä, ei näe ulos. Yksi ikkuna lisää?

 

Kun pitäisi saada kaappejakin.... matala kalusteväli-ikkuna onkin sitten ulkoa päin typerännäköinen julkisivussa.

 

Mielestäni eteiseen käytetyt neliöt eivät ole hukkaneliöitä, vaan ne tuovat ison talon fiilistä heti taloon sisään tullesssa ja lisäksi tässä tapauksessa ne ovat oikeasti tarpeen, koska tilasta on ovia / kulkureittejä joka suuntaan. Silti kritisoin hieman tuota eteistä, tai oikeastaan tuota käytävää. Tässä mallissa menetetään ison eteisen hyöty, koska vessa / vaatekaapit tekevät eteiseen käytävän ja tuo 130 cm on todella vähän. Kun tullaan sisään pitää riisua kengät, jätetään vaatteet kaappiin jne. Jos useampi kuin yksi henkilö tulee yhtäaikaa on tila heti ahdas, koska ensimmäinen henkilö täyttää koko tilan kenkiä ja vaatteita riisuessa.

Saisiko tuota muokattua jotenkin, esim. vaatekaapit eteisen takaseinälle ovesta katsottua. Eli tavoitteena olisi mahdollisimman suuri tila heti ulko-ovelta eteenpäin.

 

Pistin ton kämpän tyhjäksi ja sain ratkaistua pilari-ongelman. Tosin aiheuttaa sen verran varmaankin kustannuksia ettei ole järkevää. Ottaa mieluummin sitten sen pilarin siihen.

LINKKI

4m2 suureni tuo talo + 2 kulmaa lisää. Kulmathan maksavat sen 2000e/kpl ja 1500e/m2 päälle. 10.000e keksin parempaakin käyttöä vaikka hifin puolelta

 

Muutama mielipide täältäkin. Osaa jo vähän käsiteltykin

Minustakin tuo 4,5m2 pikkuinen komero on varsin turhan oloinen. Siellä työskennellessä tulee ahdistus ja seinät kaatuu äkkiä päälle. Jo mainittu ajatus parista vaatehuoneesta on hyvä. Mutta vaihtoehtoisesti kauppaan (jos isosta makkarista ei välttämättä haluta liukuovellista vaan selkeästi kaksi pienempää makkaria. veikkaisin että murrosikäiset mukulat ainakaan ei liukuoven äänieristystä sulata), että heittää WC:n pienten makuuhuoneiden väliin ja kääntää pikkumakkarien ovet vastakkain. Samaan tyyliin kuin alkuperäisessäkin oli. WC:n syvyys laitettu 2,6 metriin ja huoneiden syvyys 3,5m, joten mukavasti mahtuu tuollainen suihkullinenkin versio. Tällöin myös eteinen olisi vähän tilaampi kuin kapea käytävä.

Toinen ajatus tuli pyykinhuollon näkökulmasta (vai lähdetäänkö siitä, että ne on naisten hommia, ei niillä niin väliä ). Eli vaatteita riisutaan mennessä suihkuun (takkahuoneessa) tai kun vaihdetaan toisiin vaatteisiin vaatehuoneessa. Tällöin likapyykin roudaaminen kodinhoitohuoneeseen (ja puhtaan pyykin takaisin) matka on varsin pitkä, joten olisi hyvä, jos vaatehuoneesta tehtäisiin läpikulkumahdollisuus. Toki syö tärkeää tilaa kuivauskaapeilta tms, mutta parantaa oleellisesti pohjan käytännöllisyyttä.

Kolmas riippunee vähän mihin kuntaan rakennetaankin (mitkä on ohjeistukset) mutta hyväksytäänkö teknisiin tiloihin kulku autotallin kautta vai pitäisikö olla ulkoa suoraan kulku. Tai vaatiiko sähköyhtiö, että mittari pitää olla ulkoa luettavissa. Vai onko sellainen kunta, joka edellyttää ainoastaan putkilukon.

Keittiössä ehkä voisi toimia sellainen malli, että laittaa ison ikkunan ja sille kohtaa kunnon työpöytä vain. Lieden heittää ruokapyödän puolelle ja vesipisteen teknisen tilan puoleiselle seinustalle. Tai sitten molemmat vierekkäin jos toimivuus-kolmion kannalta se kuullostaisi paremmalta.

Paremmalla ajalla miettimällä pyörittelisin myös vaihtoehtoa, jossa ph ja pikku-wc siirrettäisiin tuonne takan ja sohvasängyn puoleiselle reunalle ja näin tuo koko sisäpihan puoleinen seinusta ja yhteys kesähuoneeseen saisi tilavammaksi (isompi yhtenäinen tila, avaramman oloinen). Tällöin myös rakentamalla seinän kantavaksi saattaisi päästä mukavasti tuosta pilarista eroon.

 

Aika moni kertoo miten turha tuo pieni "työhuone" on. Eihän se mikään työskentelytila ole vaan vaatehuone. Työpiste siellä on sitä varten että siellä voi pitää juurikin vaikka sitten sitä tietokonetta, ehkä latautumassa ja sen yläpuolelle saa mappeja monta hyllyriviä. Laskuja ja muuta roskaa, mitkä muuten täyttävät kaikki lipastot, kaapit ja laatikot. Tuo VH onkin sitten ihan vain varasto (jossa on mm. joulukoristeita ja muuta varastoitavaa jätettä), kun ei sitä mihinkään järkevästi saanut muuallekaan.

Omasta mielestäni tuo tila pienenäkin on käytännöllisempi kuin ei ko. tilaa lainkaan. Itselläni on tällä hetkellä 120cm leveä työpiste joka on aivan riittävä, yhdelle läppärille ja hiirelle. Ei siihen muuta tarvita. Onhan tuolla keittiössä 2,5 x 1m verran tuota pöytätilaa (aputaso) jos tarvitsee vaikka talon pohjia alkaa piirtämään Nettisurffailut hoidetaan kyllä läppäriltä sohvalla kuten tähänkin saakka.

Pitäisin tuon ison keittiön aputason ihan vain tasona jotta siinä mahtuu leipomaan ja tekemään muutakin kuin paistamaan. Lisäksi vinosta sisäkatosta johtuen liesituuletin on lähes mahdoton asentaa tuohon mutta ainakin hassun näköinen jos sen siihen silti laittaa.

Lapset ovat 0 ja 3 vuotta tällä hetkellä. Kun murrosikä koittaa niin eiköhän tältä talonrakentajalta onnistu siihen sen väliseinän rakentaminen, samalla saa varmaan vaaleanpunainen ja vaaleansininen huone uuden värin pintaan

Edelleenkin: kiitos ehdotuksista, ne ovat olleet tarpeen.

 

Vieläkö joku yhtiö tässä maassa asentaa sellaisia mittareita, jotka eivät ole etäluettavia?

 

Tässä oman talon pohjapiirustustelma: Linkki

Kakkos wc:hen kulku kylpyhuoneen kautta toimii vallan hyvin. Sinäkin Huppe saisit lisäseinätilaa tuolla tavoin tuonne takkahuoneeseen.

Keittiössä tuollainen tuuletusikkuna ei ole lainkaan huono: Linkki

Autotallissa vesipiste (Peltilavuaari) on mukava lisä.

Siinä nyt pari kommenttia.

-Kimi

 

Kyllä (noh, kun tämä talo on valmis, niin tuskin)