Takakajarit epäsymmetrisesti.

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana vermu, 11.08.2010.

  1. vermu

    vermu Guest Guest

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    244
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kannattaako edes ruveta säätämään takakajareiden kanssa, jossa niitä ei saa symmetrisesti asetettua kuuntelupaikkaan nähden. Toiseen tulisi matkaa kuuntelupaikalta seinään kiinnitettynä 1,2 m ja toiseen 2 metriä. Vahvarina on dedon 1610. Siinähän on se audussey mikki matkassa, mutta onko kellään kokemuksia toimiiko tuollaiset viritelmät ollenkaan kalibroinninkaan kanssa. Töllö ja etukajarit joutuu olemaan vähän toisessa laidassa huonetta kaappien takia. Tämän takia kuuntelupaikka sijoittuu lähemmäksi toista seinää, eikä keskelle huonetta.
     
  2. miksu

    miksu Amatööri - monella tapaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.04.2001
    Viestejä:
    1 702
    Saadut tykkäykset:
    16
    Pitäisi onnistua, kannattaa ensin kokeilla vaikka jollain tilapäisjalustoilla ilman lopullista kiinnittämistä.

    Kai niitä automatiikan asetuksia pääsee tarvittaessa ruuvaamaan, lähellä olevaan kaiuttimeen viivettä lisää ja kauempana olevalle tasoa hieman ylös.
     
  3. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Postista ei käy selvillä, ovatko takakaiuttimet katselupaikkaan nähden enemmänkin takana vai sivuilla. Jos ne ovat sivuilla, ongelmaa ei pitäisi tulla, koska tason ja viiveen säädöillä matkan saa kompensoitua mukavasti. Mitä enemmän kaiuttimet ovat takana kuin sivuilla, ongelmaksi tulee takavasemman ja takaoikean erottaminen. Hommaa vaikeuttaa lisäksi kauempana olevan kaiuttimen aiheuttamat suuremmat heijastukset seinistä, lattiasta jne. Käytännössä takakanavat puuroutuvat yhdeksi kanavaksi, ja lähempänä oleva kaiutin tullee dominoimaan äänimaailmaa takana.
     
  4. vermu

    vermu Guest Guest

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    244
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vähän itsekkin tuota pelkään mitä Samson sanoo. Takakajarit olisivat noin 20-45 asteen kulmassa takaviistossa. Sivulla ollessaan lähmpi kajari olisi melkein korvassa kiinni. Tässä kuuntelupaissa voin kuitenkin vapaasti määrätä, missä takakajarit ovat, koska niiden seinäkiinnitykseen ei ole mitään esteitä. Miten paljon takaviiston niitä kannattaa sitten laittaa?

    Toinen vaihtoehto olisi kääntää kuuntelupaikkaa, mutta tällöin takakarit tulisivat aika korkealle, koska huoneen ovi on kuuntelupaikan takana. Ja oven vieressä on heit kaappi. Kajarit joutuisivat sitten oven päälle. Onko se taas sitten huono, jos takakajarit nousee korkeuteen 220cm.
     
  5. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Piirustus selventäisi asiaa.
     
  6. vermu

    vermu Guest Guest

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    244
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ohessa tulee pohjaa. [​IMG]

    Eli takakajarit olis tulossa kuuntelupaikan viereiselle seinälle ja oven puoleiselle seinälle. Mittakaava ei ehkä ihan ole oikein tuossa kuvassa, mutta ekassa postissa olevat mitat on mitattuja. Mille kohdalle suhteessa kuuntelupaikkaan tuohon nyt sitten kannattaisi ne takakajarit laittaa? Jos olisi jotain korkeita siroja lattiajalustoja, niin melkein laittaisin sellaiset.

    Toinen vaihtoehto on laitaa töllö tuonne oven vastaiselle seinälle, mutta sitten takakajarit pitäisi laittaa oven päälle ja ne menis aika korkealle.
     
  7. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin, eikö jalustat olisi tässä tilanteessa optimaaliset. Voisit sijoittaa näin takakaiuttimet symmetrisesti kuuntelupaikkaan nähden sivuille ja aavistuksen taakse Dolbyn määritelmän mukaisesti. Tietenkin jos talossa juoksentelee lapsia tai iso koira, tai jos kaapeleita ei saa järkevästi vedettyä niin käytännön sanelemana kaiuttimet voi joutua nostamaan seinälle. Tällöin kuitenkin laittaisin ne noille sivuseinille ja Dolbyn suositelmien mukaisesti sivuille. Sitten vain viiveet ja vahvistukset kompensoiduiksi ja avot.
     
  8. vermu

    vermu Guest Guest

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    244
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitäiskö noille takakajareille sitten olla korkeinta mahdollista jalustaa? Seinäkiinnityksessähän suositellaan vähintään 160 cm korkeutta. Minulla tulee työpöytä vielä tuohon ikkunan eteen eli toinen kajari olisi silloin jalustalla nurkassa ja toinen pöydänpäällä kikkaillen samalla korkeudella. Mietin vain sitä, että onko tilaääni jotenkin paljon parempi, jos kajarit on korkealla. Vai riittääkö itselle, että se on joku jalustakorkeus.
     
  9. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Optimaalisin korkeus lienee hieman korvan yläpuolella, mutta minulla esim. on takakaiuttimet jalustoilla n. korvan korkeudella, ja olen tyytyväinen. Seinälle en pysty niitä laittamaan, joten ei ole tullut kokeiltua, miten ne toimisivat korkeammalla.
     
  10. vermu

    vermu Guest Guest

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    244
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jeps, taidan sitten ryhtyä metsästämään yhtä kappaletta korkeita jalustoja. Se on kuitenkin yksinkertaisin tapa tässä tilanteessa. Osaapahan sijoittaa takakajarit paremmin tämän threadin jälkeen. Itse olisin laittanut ne paljon taemmaksi.

    Onko kellään kokemuksia näistä jalustoista? Liekkö miten toimivat käytännössä. Tai onko jollain tietoa, onko vielä korkeampia jalustoja olemassa? http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=0473&imageId=54201
     
    Viimeksi muokattu: 15.08.2010
  11. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oletkin jo saanut paljon hyviä ehdotuksia. Tilan koon, epäsymmetrisyyden ja monikäyttöisyyden takia täydellisyyttä ei tässä päästä tavoittelemaan. Takakaiuttimet on hyvä asentaa päätä korkeammalle. Tällöin tilaääneet pääsevät levittäytymään paremmin, varsinkin silloin kun paikalla on useampi henkilö. Oikean puoleisen kaiuttimen voi sijoittaa seinälle ja vasemman puoleisen jalustalle lattiasta tai katosta. Lisäämällä kaiuttimia 7.1 järjestelmäksi voi äänikenttää vielä tasoittaa.
     
  12. vermu

    vermu Guest Guest

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    244
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tulikin testattua takakajareita tilapäisillä kirjapinoilla jne. Ja hommahan toimii hyvin. Testasin ensin kajareita symmetrisesti, niin että kauemmaksi joutuva kajari oli työpöydän päällä. Sen jälkeen siirsin pinon lopulliseen paikkaan eli siihen epäsymmetriseen kohtaan. Homma toimi kuitenkin edelleen tosi hyvin. Eli tilaääni toimii mainiosti. Kiitokset kaikista vinkeistä.
     
  13. Gunz

    Gunz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2010
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    1
    Nostellaampa tätä aihetta ylöspäin oman ongelman kera. Eli kyselisin teiltä viksummilta, kumpi on parempi sijoitus takakaiuttimille: suoraan sivuille, mutta todella korkealle, vai jonkin verran kuuntelupaikasta taaksepäin, mutta alemmas?

    Kummassakin tapauksessa kaiuttimet tulevat seinälle (vogelsin säädettävillä telineillä), suoraan sivuille laitettaessa n. 230-240cm korkealle. Toinen vaihtoehtoinen paikka olisi 70-80cm taaksepäin, jolloin ne saisi pudotettua ~50cm alemmas. Kumpaa paikkaa suositellaan, vain onko nuin pienillä sijainnin muutoksilla mitään merkitystä?
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Onko näillä mainitsemillasi telineillä mahdollisuus kallistaa telinettä eli käytännössä suunnata sitä alaspäin?
     
  15. Gunz

    Gunz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2010
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kyllä. Kääntyy 90 astetta sivusuunnassa ja 15 astetta korkeussuunnassa.

    Tällaiset.
     
  16. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Silloin suoraan sivuille ylös sekä suunnattuna alaspäin on parempi vaihtoehto. Ylhäällä alaspäin suunnattuna varmistetaan se, että äänet eivät vaimennu vieruskaverin kroppaan. Takaapäin tulevana vaimennusta tapahtuu jo enemmän (sohvan selkänojaan jne).
     
  17. Gunz

    Gunz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2010
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    1
    Seuraavaks tarvittais ohjeita nuiden telineiden oikeaoppiseen käyttöön :D

    Manuaalista käy ilmi kuinka telineet kasataan, mutta ei käyttöä. Miten ne saa kiristettyä niin, ettei kaiutin pääse liikkumaan sivuttaisessa suunnassa? ainut keino millä sain sitä heilumista edes hiukan hillittyä, oli kaiken keskellä olevan ison pultin / mutterin kiristäminen, mutta se aiheuttaa sen, että kaiutintaso nousee ylöspäin. Se taas ei ole suotavaa, koska telineet on olosuhteiden pakosta melko korkealla kuuntelupaikkaan nähden, eli ne pitäisi saada suunnattua alaspäin.
     
  18. vermu

    vermu Guest Guest

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    244
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos sulla on isot kajarit vogelsin telineeseen, niin suosittelen että asennat ne kahdestaan jonkun kanssa, jos on ongelmia. Itsellä vähän erilaiset vogelsin telineet, mihin meni omat psb monitorit näppärästi yhdellä pultilla suoraan kiinni. Vaikka monitorit painoi vai 3.5 kiloa, niin silti yksin oli hankalaa tehdä keskipultin kiristys, niin ettei alamutteri putoa samalla ja pitää tarkka suuntaus aisoissa. Toinen kiristää ja toinen suuntaa. Mutta noista sinun telineistä ei ole kokemusta.
     
  19. Gunz

    Gunz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2010
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    1
    Se kaiuttimen paikoilleen saanti ei oo ongelma. Ei nuo Tannoyt kuitenkaan paina ku jonku 5-6 kiloa / kpl. Sitä en vain ymmärrä, että miten se sivusuunnassa liikkuminen on tarkoitus estää, ilman että se alaspäin suuntaus katoaa :hitme:
     
  20. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös tuo mutterin ja pultin kiristäminen lukitse suuntauksen sekä pysty- että vaakasuunnassa? Eli kaiutin haluttuun asentoon ja pultti kireeksi. Jos pultin kiristäminen nostaa kaiuttimen "vaakatasoon", ei kaikki liene oikein asennettu, eli tsekkaa mikä ahistaa.