Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

SVS-subihöpinää

Discussion in 'Kaiuttimet ja subwooferit' started by Chauron, Jan 19, 2005.

  1. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Joined:
    Feb 7, 2002
    Messages:
    7,040
    Likes Received:
    166
    Monien ongelmien?

    Eipä leffoja voi kunnolla edes stereovahvistimella katsoa. Menettää suurimman osan bassoista sekä monikanvaisuuden edut. Toki monikanavaisuus (vähintään 4.1) on ehdoton jos leffoja katselee.
     
  2. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Joined:
    Nov 6, 2005
    Messages:
    870
    Likes Received:
    0
    Ongelmia lähinnä hinta ja sijoitus, ja jos voi sanoa niin se steroa musan äänenlaatu kärsii näissä vähän edullisimmissa av-vahvistimissa.
     
  3. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Joined:
    Nov 6, 2005
    Messages:
    870
    Likes Received:
    0
    Mutta en kyl ymmärrä miten ne menettää ne bassot.. ihan samanalaillahan se junttaa ne matalat piikit sinne stereoonkin, siis tarkotan niitä kun sanoit että ne voi olla joskus 30dB korkeampia.
     
  4. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Joined:
    Feb 7, 2002
    Messages:
    7,040
    Likes Received:
    166
    Tarkistetaan nyt ennen suurempia väärinkäsityksiä. Onko sinulla AV-vahvistin vai perinteinen stereovahvistin? Miten DVD-soitin on kytketty AV-vahvistimeen, jos sellainen löytyy?
     
  5. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Joined:
    Nov 6, 2005
    Messages:
    870
    Likes Received:
    0
    vaallinen stereovahvistin ja liitetty DVDee soittimen stereo-out. mutta eiks siinä steroamixauksessakin ole ne bassot ihan samanalailla? tai jos ei niin voihan sieltä valita sen 5.1 niin eikö se sitten ainakin junttaa sitä samaa signaalii kaksvanavaisena?
     
  6. spineone

    spineone Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Jul 26, 2003
    Messages:
    463
    Likes Received:
    0
    Todella harva dvd-soitin osaa oikeasti downmixata LFE-raidan pääkaiuttimille. Stereomiksaus on bassoiltaan heppoisempi. Tietysti linjatasoisena LFE:n saa dvd-soittimen perästä, mutta sillon stereovahvistimen äänenvoimakkuudensäätö ei vaikuta subiin.
     
  7. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Joined:
    Nov 16, 2004
    Messages:
    2,356
    Likes Received:
    10
    Ei niin, niintä katsotaan tv:stä tai kankaalta- yleensä ainakin.

    Suurin osa leffoista mitä minunkin hyllystä löytyy, ei mitään todella olennaista menetä ilman monikanavaa, ja vielä vähemmän subbarin puutteeseen. Se on vähän niinkuin oregano pizzassa, hyvä mauste, mutta ilmankin pärjää kun muut osat ovat kohdallaan.

    Jopa joku LOTR- trilogia menee ennemmin(Chaplin boksista tai huuliharppukostajasta puhumattakaan) 2-kanavaisena huippukuvalla isolla screenillä kuin megabassolla, vaikkakin kunnon jytinät kys. leffanaan sopiikin ja tuo sen ripauksen maustetta. Leffassa on jotain pahasti vialla jos sen katsottavaksi saattamiseen tarvitsee subin, ei toisinpäin.

    Tietysti jos on sitä mieltä että leffan hyvyyden ja katsottavuuden määrittelee se efektiraita, niin toki silloin tilanne on toinen.
     
  8. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Joined:
    Feb 7, 2002
    Messages:
    7,040
    Likes Received:
    166
    Ellet omista esim. Sonyn "vanhahkoa" DVP-NS900 soitinta, niin ei junttaa. Dolbyn speksien mukaan downmiksauksessa LFE-raita jätetään kokonaan pois. Kun pääset joskus kokeilemaan kunnon monikanavasysteemiä, huomaat miten paljon tuo vaikuttaa. Ehdottomasti tuo osasto kuntoon ennen subbarin hankintaa.
     
  9. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Joined:
    Feb 7, 2002
    Messages:
    7,040
    Likes Received:
    166
    Niin... :D

    Kaikilla on makunsa. Keskimäärin tämän päivät leffat kuitenkin menettävät melkoisen paljon, ellei äänentoistolaitteisto ole kohtuullisessa tikissä. Ja tarkoitan tällä nyt nimenomaan kahviksen systeemiä, eli äänet ei ole downmiksattu analogiseksi stereoksi.

    Chaplinin leffat ja Huuliharppukostaja toki menevät vaikka monona, siihen aikaan kun ei oikein monikanavaan tai bassoihin panostettu. Ja elokuvien muut ansiot ajavat selvästi niitä edelle. LOTR -trilogia on taasen melkeimpä edellisten vastakohta.
     
  10. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Joined:
    Nov 6, 2005
    Messages:
    870
    Likes Received:
    0
    Mulla olis pari kysymystä....

    mikä on ton bassoraidan tostoalue (Hz) ja entä sitten pääkiuttimien ja taka ja keksi, vai tekeekö vahvistin jakotaajuudet?

    Jos kuuntelee stereona niin onko se alue kummiskin 20Hz alas asti mutta kovuus vaihtelut ovat erinlaiset?

    Jos hommaisin Holfin, jossa on vahvistin stereona ja sitten 5.1 esivahvistin ja ostaisin aluks noi pääkaittimet vaan ja sen subbarin.. niin onko semmosta DVDee soitinta missä voisin downmiksata ne 5 kanavaa niille kahdelle pääkauittimelle ja jättä se yhden sitten subbarille niinkun "aitona" leffaraitana? kun minulla olisi vielä varaa aikaan siihen 3 kanava poweriin ja taka kaiuttimiin.. mitäs mieltä olette tästä? Holfissa ei ole siis mitään kodekkeja eikä mitään suotimia. se on täysin passiivinen ton 5.1 yhden suhteen...

    voiko AV-vahvistimista downmiksata samanlailla kun kysyin tosta DVD-soittimesta, jos en osta muita kaiuttimia heti?
     
  11. kumina

    kumina Jäsen

    Joined:
    Feb 10, 2005
    Messages:
    75
    Likes Received:
    1
    Terve,

    eli vielä jatkokyssäreitä. Jos valittavana olisi svs ja sms-1 tai dd-18 niin kumpiko olisi järkevämpi hankinta palstalaisten mielestä. Kuka on päässyt vertailemaan molempia sekä musiikki/leffakäytössä ja minkälaisia tuntemuksia on herättänyt. Hintaeroa jää vielä dd-18 jonkin verran, mutta...

    JaniH luonna plus kyllä vakuutti leffoilla vaikkakin testi jäivät oman kiireen vuoksi lyhyiksi. Viisaammat voisivat kertoa jotakin faktaa.
     
  12. Kubbih

    Kubbih Guest Guest

    Joined:
    May 23, 2005
    Messages:
    109
    Likes Received:
    0
    Jos tässä tulevaisuudessa haluan toisen pci -subin, ni onnistuuko sen haku lomareissulla lentokoneessa? Vai pitääkö se tehdä jotenkin monimutkaisesti?
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Joined:
    Feb 7, 2002
    Messages:
    7,040
    Likes Received:
    166
    Itse olen kuullut DD-18, vaan en Plus/2. Molemmilla pärjää, SVS antaa selkeästi enemmän painetta alle 30 Hz taajuuksilla, Velo menee taas edelle alle 15-16 Hz:llä. DD-18:ssa varmaan parempi äänenlaatu servon takia, mutta ero ei ole mikään iso. Jos järkevää valintaa kysyt, niin oma mielipide on tottakai Plus/2. Sen hinta jää kuitenkin alle 2ke, kun Veloa ei taida saada uutena alle 3,5ke. SMS-1:kin kanssa hinta-eroa jää vielä reippaasti. Sinullahan oli sitä tilaa aika reippaasti, eli yksi DD-18 ei kyllä matalilla taajuuksilla jaksa pukata tarpeeksi painetta leffoilla.
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Joined:
    Feb 7, 2002
    Messages:
    7,040
    Likes Received:
    166
    Kyllähän se SVS:n puolesta varmaan onnistuu. Lentoyhtiöstä en tiedä. :p
     
  15. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Joined:
    Feb 7, 2002
    Messages:
    7,040
    Likes Received:
    166
    LFE:n toistoalue on 0-120 Hz, vaikka jossain olen nähnyt väitetyn alarajaksi myös 3 Hz. Downmiksattuna koko LFE jää pois, eli kuuluville jää ainoastaan pääkanaviin miksatut bassot, jotka ovat sekä vaimeammat, että kapeampikaistaiset. Eivät siis ulotu yhtä matalalle.

    Ei ole tietoa mistään Holfista. Ei kannata alkaa pelleillä dowmiksauksien kanssa. Ostat normaalin DVD-soittimen, jonka kytket digitaalisesti AV-vahvistimeen. Sen jälkeet voit kytkeä vaikka vain pääkajarit ja subbarin, ja saat silti aidon 2.1 toiston.
     
  16. mikkol79

    mikkol79 Vakiokasvo

    Joined:
    Jun 21, 2004
    Messages:
    1,391
    Likes Received:
    1
    Matkatavaroiden 30 kilon painoraja tulee aika nopeasti vastaan riippuen tietysti subimallista. Se extrakilon hinta lentoyhtiöillä tuo hinnat hyvin nopeasti L-soundin hintoihin. Sanoisin ettei ole järkevää.
     
  17. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    Jos "aika reippaasti tilaa" < 1 ha, minun mielipiteeni on että ensin hajoaa kuuntelijalta korvat,sitten sortuu kämpästä/talosta pari seinää bassojen voimasta ja vasta sitten loppuu Velo DD-18:sta paine.
    En voi kuin ihmetellä Zipmanin käsitystä riittävästä leffaäänenpaineesta matalilla taajuuksilla.... ??? :)
     
  18. Kubbih

    Kubbih Guest Guest

    Joined:
    May 23, 2005
    Messages:
    109
    Likes Received:
    0
    Kyllä vaan jos kahdestamiehin lähtee, ni ei tule rajat vastaan. Sitäpaitsi tuo subi on pci 20-39. Sitä vaan mietin, jotta jos olen niin ovela, et kun subi ruumasta tulee, ni työnnän sen jenkkikassiin ja kävelen/työnnän sen tullista ohi. Tosin voihan se yritys kusta, muttei siitä ainakaan sakkoja tuu.
     
  19. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Apr 9, 2005
    Messages:
    1,038
    Likes Received:
    0
    Ainakin KLM:llä on rajana 34kiloa per matkalaukku. Laukkujahan saa olla kaksi plus käsimatkatavara. Eli kyllä menee helposti tollanen tuubi jos vaan elementin jaksaa irrottaa matkan ajaksi.
     
  20. jardahl

    jardahl Tunnettu jäsen

    Joined:
    Nov 9, 2000
    Messages:
    679
    Likes Received:
    1
    Hometheaterhifin testissä DD-18:

    25Hz -> 110dB
    31,5Hz -> 117dB
    40Hz -> 120dB
    50Hz -> 122dB

    Noin puolen metrin päästä mitattuna huoneessa. Aika kovia tuloksia kuitenkin.
    :thumbsup: