Subwoofer integroituna suoraan tv-tasoon

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana Vega_, 05.02.2015.

  1. Vega_

    Vega_ Member

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    4
    Eli ajatuksena olisi laittaa 8" tai 10" subi tuollaiseen jyskin tv-tasoon (http://jysk.fi/olohuone/tv-tasot/tv-taso-aakirkeby-2-laat-korkeakiilto). Eli tuosta keskeltä hylly pois ja siihen kotelo sisälle. Etulevy sitten samanlaiseksi kuin taso itse.
    Käyttö on 100% leffoja varten. Tiedän että ei tuollaisella seinät heilu, mutta ajatuksena kiinnostaisi että subi olisi keskellä.

    Nyt kysynkin viisaammilta että millaisella elementillä kannattaisi lähteä toteuttamaan? Olisi mukava kun pienemmälläkin volumella murahtelisi. Kotelon tilavuudeksi saisi ~50l (tästä vähennetään mahdollinen refleksiputki/putket ja elementin viemä tila).

    Vahvistinkin pitää hommata, mutta varmaan joku t.amppi hoitais asiansa?
     
  2. Vega_

    Vega_ Member

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tuossa huomasin, että sopisihan siihen 2x8" ja ehkä jopa 2x10", mutta jos 10" niin ei taida enää sopia refleksiputki
     
  3. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
  4. Vega_

    Vega_ Member

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    4
    12mm ainevahvuudella kotelon sisämitaksi jää korkeussuunnassa 25cm, eli juuri ja juuri 10" mahtuisi.
    Budjetti on hyvin pieni, mutta ainahan sitä voi kasvattaa ja venyttää projektia vuoden tai kaksi :king:
     
  5. Vega_

    Vega_ Member

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    4
    voihan putkeen tehdä mutkan?


    Jos laittaa 2x8", niin vaatiiko sen sitten myös kaksi kertaa isomman kotelon? :hitme:
     
    Viimeksi muokattu: 05.02.2015
  6. JuhoV

    JuhoV Member

    Liittynyt:
    01.03.2012
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pari sudenkuoppaa tuossa tulee mieleen äkikseltään. Jos tavoitellaan matalaa viritystä, tarvitaan pitkää putkea jotta halkaisija pysyy riittävän isona. Putkeen voi tehdä mutkan, mutta pieni kotelo asettaa muodolle haastetta jotta sen saa ylipäätään sopimaan. Jos teet liian pienellä putkella, subin idea katoaa kun se puhisee jos vähänkään enemmän haluaa ääntä ulos. Arvaa mistä tiedän, tein yhden liian pienellä putkella.

    En osaa sanoa miten tuo passiivielementti toimii käytännössä virityksineen, miten lasketaan, millä jne. (se tieto kyllä löytyy jos tarvit) mutta sillä sais pienemmästä kotelosta toimivan paketin. Miinuspuolena tulee hinta eli putken saa jopa ilmaiseksi jos hyvin käy, passiivielementti maksaa jonkin verran.

    Toinen mikä tulee mieleen että tuo valittu ratkaisu sanelee aika pitkälle mihin se subbari tulee ja se myös tahtoo helposti olla se ainoa mahdollinen paikka tai sitten paikkoja on pari järkevää. Eli sijoittelu on huomattavan paljon rajallisempaa kuin erillisellä pienellä subbarilla. Jos oikein huono tuuri käy, se ainoa järkevä paikka on kaikkein pahin paikka eikä siitä saa mitään järkevää ulos. Toki hyvällä tuurilla se paikka voi myös olla optimaalisin, mutta harvoin noin käy elävässä elämässä. Tässä tapauksessa kannattaa varautua Anti-moden hankintaan. Monesti se olisi paras tapa parantaa äänentoistoa muutenkin, mutta tässä tapauksessa siihen kannattaa varautua oikeasti. Harvassa halpoja vähän kalliimmissakaan vahvistimissa on kunnollista korjausta bassoile.

    Idea sinällään ei ole tyhmä eikä tuhoon tuomittu, mutta noita kannattaa pohtia myös ennen kuin päättää mitään.
     
  7. Vega_

    Vega_ Member

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    4
    Hyviä pointteja. Ajattelin mahdollisesti hankkia behringerin inuken, jossa on dsp. Sillä saisi jo jotain aikaiseksi?
    Oikeastaan tässä olohuoneessa ei nykyisen (huonon) paikan lisäksi ole muita vaihtoehtoja, niin sinänsä sillä ei ole väliä. Nyt subin paikallistaa aika hyvin...mutta jos se on keskellä, niin ei sinänsä haittaa vaikka sen paikallistaakin.

    Pitää vielä huomenna mitata tarkemmin, mutta jos 10" sopii, niin kyllä sillä voisi lähteä liikenteeseen. Kotelo olisi karkeasti sisämitoiltaan 56x25x40cm (LxKxS).
    Mitenkäs se menee, jos laittaa kaksi putkea?
     
    Viimeksi muokattu: 05.02.2015
  8. Viiltsu

    Viiltsu New Member

    Liittynyt:
    04.07.2013
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Inuken DSP:llä saa kyllä korjattua vastetta, mutta tarkempaan korjailuun tarvit myös mittauskaluston. Anti-Modessa mikki tulee mukana, ja kaikki toimii muutenkin nappia painamalla.
     
  9. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tuo 8-tumainen toimii 20-25 litraisessa, joten 50 litraa kahdelle.

    Putkien tuplaus tuo niille vain lisää pituutta. Putk(i)en kokonain pokkipinta-ala vaikuttaa pituuteen. Mutta jos äärimmäinen äänenpaine ei tavoitteena, voisi 8-9 senttinen putki riittää, siihen yksi hyvä 90 asteen mutka.
     
  10. Vega_

    Vega_ Member

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tarkemmat mittaukset ja pahvinen prototyyppi näytti, että 2x8" olisi parempi/ainoa mahdollisuus. Jos laskisi kotelontilavuudeksi sen 50l ja 8cm refleksiputken pituudeksi (yhdellä mutkalla) 55cm, niin viritystaajuus olisi 22,26Hz. Alkaakohan se puhisemaan tuolla 8cm putkella?

    Nuo Daytonin elementit ainakin näyttää järeiltä, mutta onko kenelläkään niistä kokemusta? Varsinkin tuosta 8"?

    Löytyykö muita järeitä, mutta ehkä jopa edullisempia?
     
  11. Vega_

    Vega_ Member

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    4

    Totta, mutta anti-mode tuo aika paljon lisää kustannuksia. Tosin voihan sen ostaa sitten jälkeenpäinkin.
     
  12. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 166
    Saadut tykkäykset:
    280
    Meillä on vastaavanlainen tv-taso. Tosin eri kaupasta ja eri nimellä, mutta just saman näköinen ja kokoinen, joten varmaankin sama.
    Onhan tuo ollut jo useamman vuoden, mutta just huomasin, että toisesta päästä päätylevy on irronnut kiinnityksestä. Joten tuota kannattaa vahvistaa joka puolelta, vaikka subbari vain keskelle tuleekin. Kyllähän se koko tason saa hieman tärisemään.

    Mitäs jos toisen laatikon korvaisi subbarilla, tai vaikka yhdistäisi tuohon keskiosaan? Tulipas mieleen sellainen, että subbaria ei muistaakseni ihan keskelle huonetta suositella sijoitettavaksi (?), joten jommassa kummassa laatikossa se jäisi hieman sivuun keskipisteestä.

    Mielenkiinnolla kyllä seuraan tätä. Ratkaisu, kun sopisi itsellenikin hienosti. :)
     
  13. Vega_

    Vega_ Member

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    4
    No mulla on nyt tuollainen äkkiä ostettu audio pron b 1.36 tuossa tason vasemmalla puolen ja sen kyllä ikävästi paikallistaa siitä. Kokeilin äsken nostaa subin tason eteen keskelle ja oli paljon paremman kuuloinen.
    Muita sijoituspaikkoja ei olohuoneessa ole. Ovia ja aukkoja jokapuolella.
    Kyllähän tuohon tasoon saa massaa lisättyä, ei se ole ongelma. :)
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 770
    Saadut tykkäykset:
    203
    Suurimmat syyt subwooferin paikallistumiseen on puuttellinen taikka huono integraatio pääkaiuttimiin (jakosuoto, vaihe) ja käytetty korkea jakotaajuus. Jälkimmäinen on melkoisesti kiinni myös kuulijasta, mutta valtaosa ihmisistä ei erota 80hz alapuolisten taajuuksien suuntaa.

    Itsellä on olohuoneessa subwoofer oikealla seinällä. Käytössä olevalla 80hz jaolla aistin hetkittäin "basso tulee 140' sektorilta oikealla. Toisaalta vasemmalla on sitten matkaa seinään koko olohuone ja sen perään vielä avokeittiö. Yli 10m. Enkä ole mitenkään vakuuttunut vanhan AV-virvan jakosuotokyvyistä (toinen mun kahdesta Anthemista on karkuteillä).
     
  15. zanteri

    zanteri Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.12.2004
    Viestejä:
    559
    Saadut tykkäykset:
    15
    Nuo Daytonin elementit ainakin näyttää järeiltä, mutta onko kenelläkään niistä kokemusta? Varsinkin tuosta 8"?

    Löytyykö muita järeitä, mutta ehkä jopa edullisempia?[/QUOTE]

    Tuossa nyt ainakin yksi vaihtoehto kotimaasta
    http://www.hifitalo.fi/tangband_w8-1363sa
     
  16. JuhoV

    JuhoV Member

    Liittynyt:
    01.03.2012
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä sulla on pääkajareina. Tulee väkisinkin mieleen tuo x_jmt_x:n mainitsema huono tai puutteellinen integraatio tai sitten subi on vaan aivan liian isolla eikä musiikki sisällä sellaista materiaalia, jota sen tarvis toistaa. Mulla on stereosetissä Hifi 262 ja ne ei tunnu tässä tilassa juuri subbaria kaipaavan. Suurin osa mun kuuntelemasta musiikista ei sisällä niin matalia että jotain tuntuis puuttuvan, kovalla hifistelyllä saa jotain vähän lisää. Ehkä siitä olis enemmän mun tapauksessa hyötyä jos kuuntelisin isommilla voimakkuuksilla.

    Av-setissä sitten on ihan eri tilanne, siinä on pienet kajarit, jako 80 hertzin kohdalla ja ne kajarit vaatii subin jo melkein uutisiinkin. Integraatio on anti-moden avustuksella niin hyvä ettei subbarin päällä oloa suurimmaksi osaksi edes huomaa ennen kuin sen sammuttaa. Sitten lähtee kohtuu mukavasti kun on tarvetta. Nyt olis tarkoitus tänä viikonloppuna testailla korkeampaakin jakoa kun subbarin lopullinen versio valmistui eilen ja prototyyppi sai lähteä. Tuntuu että pitää kuitenkin pieni uudelleen kalibrointi tehdä, jos ei muuten niin harrastuksen vuoksi. Subbari on nurkassa, selvästi keskilinjan vasemmalla puolen. Nurkkasijoitus pitäisi muutenkin olla lähtökohtaisesti surkea, mutta anti-mode hoitaa sen homman kuntoon. Toki osassa huonetta on sitten pahastikin kumua, mutta eipä se siellä muualla haittaa kun leffaa katsellaan sohvalta.

    Refleksi koteloa selvästi haikailet, mutta uskaltaisin kyllä omalta kohdaltani suositella tietyin varauksin myös suljettua. Hyötysuhde on paljon huonompi, se on tosiasia ja jos matalia aikoo saada, se vaatii sähköistä korjausta jossain paikassa väkisinkin. Helpoimmillaan 1. asteen alipäästösuodin matalalle, se oikoo laskevaa vastetta. Ehkä sillä inukella voi tehdä myös jotain tuolle asialle, en tiedä, mutta sekin selviää tutkimalla jos tuollaista vaihtoehtoa ajattelee. Suljettu vaatii sitten vahvarista vääntöä vähän enemmän.

    Mulla on siis yksi 40 litran pönttö jossa on vastakkaisilla sivuilla peerless xls-10 elementit. Tämä juttu oli innoittajana kun elelentit oli jo valmiina. En ole katunut kahden isomman refleksipöntön vaihtamista yhdeksi pienemmäksi suljetuksi. http://www.hifimaailma.fi/artikkelit/tee-itse-jarea-subwoofer/
     
  17. Vega_

    Vega_ Member

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    4
    Nojoo, tulipa nyt oikein otettua ja säädettyä tuo audiopro. Ei paikallista enää ja kyllähän se nyt ihan ok:lta kuulostaa, mut kun aiemmin ollut svs ja genelec, niin ei tuo oikein vakuuta. :D
    Riittäisiköhän tuossa inuke 1000dsp:ssä vääntö jos laittaisi 2x8" suljettuun? Luulis?

    Pääkajareina on tannoy fusion 2:t
     
  18. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
    Yksi 8-tuumainen vaihtoehto (itsellä 10-tuumaisesta hyvät kokemukset) voisi olla tuo: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=11395

    Jos miettii tuota refleksi/suljettu rakennetta, niin jos elementeillä refleksi onnistuu, niin mielestäni refleksinä kannattaa toteuttaa ja tulpata suljetuksi, jos tuntuu paremmalle. Varmaankin kannattaa kokeilla nuo Tannoyn putket tulpata, parantaa integroitumista jakotaajuudella, kun pääkaiuttimien vaihe ei väännä niin paljoa.
     
  19. JuhoV

    JuhoV Member

    Liittynyt:
    01.03.2012
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo on yksi hyvä vaihtoehto. Suosittelisin melkein tekemään jonkin koekotelon, jolla voi testata eri vaihtoehtoja. Jos otetaan esimerkkitapaukseksi tämä mun projekti selvennykseksi.

    Mulla oli alun perin kaksi kappaletta 50 litran refleksipurkkeja, kummassakin oma yksi elementti. Ne vaihdettiin yhteen 40 litran suljettuun koteloon. Tässä tapauksessa samoihin koteloihin ei voinut mitenkään testata lopputulosta alkuperäisillä koteloilla. Se olisi vaatinut toisen kotelon uhraamista, eli siihen olis pitänyt tehdä reikä toiselle elementille. Pienentäminen sen sijaan olis kyllä onnistuntu eli sisään jotain sopivaa tavaraa haluttu määrä pienentämään kotelotilavuuutta. Toki siinä joutuu miettimään miten täyte pysyy kotelossa ettei se ala resonoida omiaan, mutta periaatteessa kyllä. En siis olisi voinut palata enää alkuperäiseen jos idea ei olisikaan toiminut.

    Käytännössä joutuu hakemaan elementtiä,joka toimisi suurin piirtein saman kokoisessa suljetussa ja refleksikotelossa. Tuon vuoksi suosittelisin että teet koekotelon ensin ja vasta kun olet todennut toimivaksi, teet lopullisen kotelon. Lastu- ja mdf-levy on halpaa materiaalia testata ja kun ulkonäöstä ei tarvi välittää, voi tehdä aika rujon näköistä jälkeä halvalla. Kun sopiva malli on löytynyt, sitten hifistelemään silmälle nätimpää jälkeä. Kunhan sen verran käyttää aikaa ja vaivaa että protostakin tulee teknisesti toimiva, eli tiivis ja resonoimaton. Oma prototyyppi oli sitten pari kuukautta käytössä sillä aikaa kun lopullista tehtiin.

    Lisäystä testiin:
    Eilen kalibroin anti-moden uudelleen ja nostin systeemin jakotaajuuden 80:stä hertzistä 100 hertziin. Ei paikallistu yhtään sen enempää kuin ennenkään. Testataan nyt viikko pari ja totutellaan, sen jälkeen voi kokeilla taas nostaa vielä lisää kun on joku mielikuva miten se toimii.
     
    Viimeksi muokattu: 07.02.2015
  20. Vega_

    Vega_ Member

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    335
    Saadut tykkäykset:
    4
    Kyllä taas kun alkaa oikein miettimään ja laskemaan, niin tulee maksamaan saman verran jos ostaa esim svs sb-1000 lsoundilta :D
    Ei ainakaan alkaisi taso resonoimaan ja olisi helppo myydä jos joskus haluaa...