Subwoofer elementti netistä 18" ja isommat

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana Snuga, 24.08.2011.

  1. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ei vaan jos laitat 18" LMS-5400:n 100 litraiseen suljettuun koteloon, niin et saa lisäherkkyyttä alle ~40 - 50 hertsillä, vaihdatpa elementin tilalle 2x15", 4x10" tai 10x6,5".
     
  2. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei vaadi. Qtc arvoa ei tarvitse tuijottaa koska vastetta kuitenkin lanataan suotimella ja yleensä equlla sileäksi.
     
  3. ASA90

    ASA90 Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.01.2007
    Viestejä:
    210
    Saadut tykkäykset:
    3
    Lainaampa tätä threadia koska ei viitsi (ainakaan vielä) sille omaansa aloittaa ja koska täällä on puhuttu samankaltaisista asioista mitä itsekin pohdin.
    Eli nykyinen bassotoisto koostuu: 2x Coral PRF-400 about 70 litran suljetuissa, T.AMP E-800 sekä Behringer FBQ2496. Päivitystä olisi tarpeen lähteä tekemään äänenlaadullisesti eli toisin sanoen vähentää särön määrää suuremmilla äänenpaineilla (<110dB). Parisen viikon itsetutkiskelun jälkeen on seuraavanlaista pohdinnantulosta saatu:

    1. Samoihin koteloihin 2x Css SDX15 käytettyinä taikka uusia MKII versioita kunhan saapuvat joku päivä markkinoille...

    2. Samoihin koteloihin 2x Dayton Audio RSS390HO-4 15".

    3. Uudet noin 100 litran kotelot joihin Dayton Audio RSS460HO-4 18" elementit.

    4. Yksi noin 100 litran kotelo johon sijoittaisi LMS-Ultran.

    Vahvistimeksi mitä todennäköisimmin tultaisiin vaihtamaan T.AMP 2400 tai vastaava tehokkaampi.

    Mikä tahansa näistä ratkaisuista olisi vähempisäröinen sekä varmasti parempi äänenlaadultaan verrattuna nykyiseen kokoonpanoon. Lisäksi löytyisi enemmän reserviä tarvittaessa :eek:

    Vielä elementeistä, Data-bass:iltä löytyy sekä Dayton Audion 18" että LMS-Ultran mittaukset vieläpä identtisessä kotelossa.
    Dayton audio: http://www.data-bass.com/data?page=system&id=89
    Ultra: http://www.data-bass.com/data?page=system&id=3

    Mitä itse osaan mittauksia tulkita, näkisin että Dayton Audio 18" tuplana olisi ilmeisesti aika kova haastaja yhdelle Ultralle maksimimökässä sekä tietenkin herkkyydessä ja särön määrässä yläbassoilla kovillakin paineilla. Dayton Audion kyseinen elementti ilmeisesti muutenkin on aika hyvää tekoa. Sama 15" malli varmaan aika samaa tasoa mutta tietenkin vähän kärsii paineissa. Css onkin vanha tuttu mutta sekin löytyy tuolta mitatuista sekä plazalta että myös Data-Bass:ilta (on vaan ympätty helkatin pieneen koppaan) :http://www.data-bass.com/data?page=system&id=5

    Halvimmaksi tulisi luultavasti käytetyt Css:n elementit ja kalliimaksi tietenkin kävisi Ultra.
    Laskeskelin äkkiseltään hintoja koska kaikki muut paitsi käytetyt Css:n elementit pitäisi ostaa jenkeistä (halvempaa kuin Saksasta jossa mielestäni ei ole mitään järkeä) hinnat sisältävät siis jo tullit, verot ja postit.

    Ultra noin 1250€
    2x Dayton Audio 18" noin 850€
    2x Dayton Audio 15" noin 600€

    Mielipiteitä äänenlaadun/särön kannalta, kaikilla ratkaisuilla voittaa nykyisen mutta mikä olisi "järkevin" mielestänne? Isoin parivaljakko minkä välillä olen tapellut on tosiaan tuo 2x Dayton Audion 18" sekä Ultra. Ultra houkuttaa jo pelkästään sen faktan takia että se yksinkertaisesti on helkatin hyvä. :OI
     
  4. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    No, ainakin elementin liikuttaman ilmamäärän ja kotelon tilavuuden suhde kannattaa pitää järkevänä. Kannattaa muistaa, että ilman epälineaarinen puristuvuus aiheuttaa säröä, eli Vd/Vb*1.4%. Eli jos elementti poikkeuttaa litran 100 litraisessa kotelossa, syntyy 1.4% säröä tuosta johtuen. Eli mieluummin kaksi elementti 100 litraisiin kuin yksi sata l koteloon tuplaliikepoikkeamalla. Muutenkin kannattaa miettiä kotelon koon kasvattamista paremman herkkyyden saavuttamiseksi, pienempi teho elementille, viileämpi puhekela, pienempi terminen kopressio.
     
  5. ASA90

    ASA90 Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.01.2007
    Viestejä:
    210
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kiitos tuosta postista, oli minulle täysin uusi asia ja taas olen sitäkin fiksumpi :) (Silti, tila on rajallinen ja tuo ~100 litraa on aika lailla maksimi)
    Miten sitten sellainen seikka, voiko tuo Ultra silti vain olla äänenlaadullisesti (signaalinvaimeneminen yms.) paljon parempi kuin Daytonit? Koska juuri noita käppyröitä itse en oikein vielä täydellisesti osaa tulkita... Vai saadaanko Daytoneilla lähes yhtä hyvä äänenlaatu? Yksi asia mikä kanssa on hämmentänyt mieltäni on TC Soundsilta tuo LMS-R 15" malli, noita saisi 2 kpl yhden ultran hinnalla, järkeä vai ei ? :hitme:

    Koteloiden Qts-arvosta sen verran, miten vaikuttaa tuo että Ultralla menee 100 litran kotelossa qts arvo about 0,6 kun taas Daytoneilla 100 litraa / elementti vetää qts:n noin 0,8. Onko tästä aiheutuva ero jotenkin radikaalisti kuultavissa äänessä sen jälkeen kun vasteet kuitenkin equtettaisiin huoneen mukaan?
    Menevät kyllä kaikki hinnaltaan mielestäni liian pieneen haarukkaan niin tulee juuri sen takia näitä kysymyksiä joihin tarttee enemmän tietäväisten apua...

    Olen myös vähän koittanut opiskella tuota vahvistin puolta ja olenkin erittäin kiinnostunut tällä hetkellä tuosta Behringerin iNuke 6000DSP mallista, jaksaisi hoitaa ilmeisen hyvin elementtejä kuin elementtejä näistä mitä itse olen pohtinut sekä omaisi tarvittavat EQ ominaisuudet. Tietenkin Ultralle voisi yksinään olla enemmänkin :rolleyes:
     
  6. Antti U

    Antti U Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    2kpl dayton RSS390HF-4 maksaa euoopassa alle 500euroa, että onhan se järkevää tilata kalliimmalla suoraan jenkeistä.
     
    Viimeksi muokattu: 02.12.2012
  7. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Mutta kysyjän elementtiä RSS390HO-4:sta ei saa euroopasta. 100 litraisessa kotelossa HO antaa antaa alle 0.6 Q arvon, kun taas HF:llä yli 0.8, eli hieman eri elementistä kyse.
     
  8. Antti U

    Antti U Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    katso liitettä vasteet.PNG
    Toinen elementti suunniteltu refleksiin ja toinen suljettuun. Behringer FBQ2496 käytössä, joten kyllä vasteesta tasainen saadaan.
     
  9. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Sorry kun unohdin, että pelkällä simuloidulla vasteen mallilla on merkitystä täällä. Paljon watteja ja liikepoikkeamaa vain tarvitaan elementiltä. Eipä sillä äänellisellä lopputuloksella mitään merkitystä ole :)

    Ei se lopputulos aivan sama ole, jos tuota HF:ää käyttää, mutta ei välttämättä aivan mahdoton. Mikähän pielessä, kun sulla aika eri luokkaa Q-arvot koteloinnissa kuin mulla WinISD:n ilmoittama. Pitänee tarkistaa elementtien parametrit ka laskea käsin.
     
    Viimeksi muokattu: 03.12.2012
  10. ASA90

    ASA90 Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.01.2007
    Viestejä:
    210
    Saadut tykkäykset:
    3
    Aikalailla itse pähkäiltyäni on vaihtoehdot kariutuneet noiden 18" elementtien välille, joten haluaisin tuohon aikaisempaan mietiskelyyni jonkun paremmin käppyröitä tutkineen mielipiteen. Eli joko 2 kpl Dayton RSS460HO-4 tai yksi LMS-Ultra. Itse epäilen että saan paremman äänenlaadun Ultralla MUTTA toisaalta jos laittaa 2 kpl 18" kartioita kilpailemaan vieläpä eri koteloihin jolloin saa sijoituksen kannalta paremman tuloksen sekä vähemmän säröä tuosta ilman epälineaarisesta puristuvuudesta johtuen, miten käy? Kumman itse valitsisitte? :hitme:

    Toki houkuttaisi jos aluksi hommaisi yhden Ultran sekä iNuke 6000DSP:n ja jos myöhemmin haluaisi/tarvitsisi, ostaisi rinnalle toisen Ultran. Tällä ainakin minimoitaisiin särön määrä sekä toisaalta riittää äänenpainevaroja reilumpaankin käyttöön. :rolleyes:
     
  11. KMOK

    KMOK Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 945
    Saadut tykkäykset:
    37
    Tiedustelin tovi sitten Intertechnik.de:stä tuon Dayton Audio RSS460HO-4-elementin hintaa ja vastauksena sain 420,50&#8364; ja toimitusaika 6-8 viikkoa.
     
  12. ASA90

    ASA90 Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.01.2007
    Viestejä:
    210
    Saadut tykkäykset:
    3
    Itse myös olen tietoinen, on suhteellisen saman hintainen tilasi sitten Saksan kautta taikka sitten jenkeistä. Toki takuuasiat voisi toimia paremmin Saksasta tilatulla vai onko sillä käytännön merkitystä? :rolleyes:
     
  13. Hacka

    Hacka Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.09.2006
    Viestejä:
    106
    Saadut tykkäykset:
    4
    Jotta valinta ei olisi liian helppo niin kannattanee katsastaa myös tämä kimppatilaus johon ehdit vielä mukaan :p
     
  14. Antti U

    Antti U Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Winisd:ssä autocal päällä, joten pieniä heittoja saattaa tulla.
     
  15. ASA90

    ASA90 Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.01.2007
    Viestejä:
    210
    Saadut tykkäykset:
    3
    No ei paljoa juu helpottanut valintaa :weep:. Lähinnä haluaisin parantaa äänenlaatua nykyisestä sekä hiljaisilla että kovilla voimakkuuksilla, ja tunnetusti köyhällähän ei ole varaa ostaa kakkaa. Itse mitä osaan tulkita noita "impulse response","spectrogram" ja muita mittaustuloksia näkisin että ultra on hivenen parempi mutta kysymys kuuluu onko se "tuplasti" parempi kuin esim tuo Mach5 UXL-18, Dayton Audion 18" tai Css:n elementit...? Tai toisin kysyen onko perusteltua ostaa ultraa eli onko ero kuultavissa edes uber-kultakorvalla, kun puhutaan vielä maltillisista äänentasoista? :hitme:
     
  16. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Mutta saatko oikeasti? Otithan huomioon että kaksi ei ole oikotie onneen, vaan sijoittelun pitää tosissaan olla järkevä optimitulosten saamiseksi. "Tää toinen tuonne nurkkaan ja toi toinen johonkin mihin sattuu mahtumaan" -tyylillä ei välttämättä saavuteta yhtikäs mitään etua yhteen säteilijään verrattuna. Perusohjeet toimivaan sijoitteluun Hifimaailman artikkelissa.
     
  17. ASA90

    ASA90 Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.01.2007
    Viestejä:
    210
    Saadut tykkäykset:
    3
    Jaa-a, varmaan tulisi uusi/uudet kotelo(t) aika samoille paikoille missä nyttenkin ovat jolloin tuloksena on yksi suht jymäkkä korostuma ~55 hz ympäristössä. Varmasti voisi sijoittaa paremminkin mutta tuolla sai aika hyvän vasteen ilman merkittäviä (<4dB) kuoppia. Nykyisin majailevat pääkaiuttimien välissä, toinen aika lailla pitkän seinän keskikohdassa ja toinen noin puoli metriä nurkasta. Tuon kokoisessa kt-olkkarissa helkutin vaikea ruveta enää tuosta lähteä parantamaan, varsinkin kun ottaa subien koot huomioon. :eek: Varmasti sijoittamalla yhden ultran suht keskelle pitkää seinää saisi myös aika nami vasteen, mutta mene ja tiedä. Toki sitä yhden vastetta voi vähän testailla sillä että nykyiselläkin set-upilla ottaisi toisen subin pois käytöstä ja mittaisi piruuttaan vasteen. :rolleyes:
     
  18. Juham

    Juham Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kukaan (kimppa)tilaamassa jenkeistä elementtejä?

    Itseäni kiinnostaisi Stereo Integrityn HT18. Sellaisen pitäisi mennä mukavasti johonkin reilu 100 litraiseen suljettuun.

    Toinen kiinnostava on Fi Q18, mutta sen hinnalla saisi kaksi SI:tä.. Ja se vaatineet tuplasti isomman kotelon kuin SI. Toisaalta niitä saisi myös suoraan Englannista, SI:n saatavuudesta Eurooppaan ei ole tietoa.

    Ideoita/muita vaihtoehtoja? Euroopassa ei pahemmin valikoimaa ole isoista elementeistä, paitsi tuo yksi Dayton..?
     
  19. lamminniemi

    lamminniemi Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.11.2001
    Viestejä:
    110
    Saadut tykkäykset:
    0
    Istonline on lisännyt valikoimiinsa näköjään IXL-18 mk2 mallin subbarin, eikä yhtään pahan hintainen 310CAD, itsekkin olisin tuosta kiinnostunut jos en olisi jo omaa UXl:ää tilannut sieltä.
     
  20. Juham

    Juham Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0