Subwoofer elementti netistä 18" ja isommat

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana Snuga, 24.08.2011.

  1. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Se nyt vaan on valitettava tosiseikka, että kartion on liikuttava että ääntä syntyy. Se on ihan elementistä kiinni, mikä poikkeutus on liikaa. Jotain elementtiä voi helposti poikkeuttaa 10mm ja jollain toisella pari milliä voi olla jo vahvasti epälineaarista aluetta.

    BMS:n 18S430v2 maksoi alkukesästä reilu 230e kipale. Itse en viitsinyt edes etsiä tätä parempaa diiliä vaan tilasin suoraan parin ja löin dipoliin. Ihan hienosti on toiminut, vaikka ei mitään mittauksia olekaan esittää. Seuraavaksi meinasin kokeilla noita suljetussa kotelossa.

    E: Minua kiinnostaisi tietää miten toistettava aallonpituus vaikuttaa tuohon lähekkäin olevien elementtien vaikutukseen. Minusta tuon pitäisi ilmeta lähinnä lisääntyneenä suuntaavuutena eikä lisäkapasiteettina.
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2011
  2. LasseS

    LasseS Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kai se voi olla mahdollista että molemmilla puolilla liikkuva ilma vetää tätä välissä olevaa ilmaa mukanaan eikä anna sen purkautua sivuille. Mutta onko ilman pakko liikkua ilman syrjäytystä, vertaa esim. tuulettimen kuolleeseen pisteeseen keskellä moottorin kohdalla. En tiedä onko kyseinen piste aivan kuollut vai onko ilman liikkuvuus/vetokyky vain äärettömän pieni. Kuitenkin tuulettimessa ilma liikkuu tuon pisteen kaikilla puolilla, eikä ilma pääse pakoon mihinkään, mutta silti kuolleessa pisteessä oleva ilma ei liiku mukana.

    Jos kuitenkin oletetaan, että tuo nyt mäihällä toimisi, niin parhaan hyödyn saamiseksi elementit pitäis kai laittaa perforoidusti, jotta ilma ei pääse purkautumaan ylä- eikä alasuuntaankaan. Jotta selkeää hyötyä saataisiin, niin sommitelmista pitäisi tehdä melko suuria, esim. 1m x1m kokoisia, sillä ulkoreunat jäävät pois laskuista koska ilma purkautuu siellä sivulle ilman mitään estettä.

    Kysymys kuinka tehokkaasti tuo toimii ylipäänsä millään konfiguraatiolla (lasketaanko sisäväli-pinta-ala mukaan esim. 0,3, 0,7 vai 0,05 kertoimella) ja miten toimivuus muuttuu taajuuden mukaan, on aika vaikeasti selvitettävissä. Jos tehokkuus muuttuu taajuuden mukaan, niin tällä on vaikutuksia taajuusvasteeseen ja sitä kautta myös säröön (herkemmälle alueelle osuvat harmonisetkin soivat kovempaa). Lisäksi onko ilman vetämiskyky yhtä tehokas sekä ulos- että sisäänpäin liikkeen aikana? Jos esimerkiksi kartiota taaksepäin vetävä aallonpuolikas ei ole aivan yhtä voimakas kuin ilmaa tehokkaammin siirtävä aallonpuolikas, mutta kummatkin ovat lineaarisia/eivät leikkaa, niin näkyykö vaikutus vain herkkyydessä vai syntyykö tuosta jotain säröä.
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2011
  3. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0

    Ehkäpä osittain ainakin siitä, että näin saadaan herätettyä maximaalisesti huonemoodit, vaikka periaateessa suorankin äänen osuus kasvaa. Erilleen vietynä huomemoodit tasoittuu ja menetetään kokonaisvaltaisesti herkkyyttä. Toisaalta tietyissä oloissa erilleen vietynä saadaan ehkä tasaisempi toisto laajemmalle alueelle.
     
  4. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Varmasti sitä ilmaa lähtee liikkeelle elementin vierestäkin, mutta se se ilmahan vaan vaihtaa suuntaa sivulta eteenpäin? Eli minusta vaikutus on lisääntynyt suuntaavuus, mutta ei lisääntynyt kokonaisäänenpaine.

    Perforointi tarkoittaa reijittämistä? Meinaat tuolla varmaan että elementtien pitää olla tolleen limittäin?
     
  5. LasseS

    LasseS Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo. Puhutaan esim. 30 asteen perforoinnista, jossa 30 astetta viittaa kahden päällekkäisen rivin vierekkäisten reikien keskikohtien kulmaan, niin en äkkiseltään keksinyt mitään vastaavaa termiä tuolle. Limittäin oleminenkin tarkoittaa reikien olevan osittain päällekkäin, eli olisko lomittain sitten se mitä haetaan :D.
     
  6. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
  7. LasseS

    LasseS Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
  8. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Uuden Mach5 Pi-18 T/S parametrit on juuri julkaistu.
     
  9. LSA_Vinnie

    LSA_Vinnie Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.02.2010
    Viestejä:
    236
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näyttäisi taas olevan varastossa. Ei tällä pahasti metsään voi mennä, jos hyvää etsii.
     
  10. paukee

    paukee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.05.2009
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    Paljonko lms ultra 5400:lle jää hinta?

    Olenko ollenkaan hajulla et 926+230dollaria=1156 plus tullin 3% plus verot 23%

    1156x1,03x1,23=1464dollaria, joka on euroissa noin 1000, jos jaetaan 1,4:lla..

    Ei tosiaan kovin halvalla tuu suomeen toi elementti. Vae tuleeko tohon vielä lissää hintaa jostain?
     
  11. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Tai sitten voi kysyä googlelta. No juu, tuo tonni osui aika lähelle, jos lasku muuten oli oikein. Ei mitenkään aivan mahdoton hinta tuon elementin nauttimaan maineeseen nähden.

    :hitme: Ihme toimintaa, kun esim dayton audion reference 15" wooferin hinta tuplaantuu europe-audion jälleenmyymänä, verrattuna parts-expressin hintoihin..
     
  12. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Europe-Audio on aika hulppeasti nostanu hintoja tiettyjen merkkien kohdalla. Peerlessiäkin saa suomesta halvemmalla. Yksin syy tosin on, että Europe-Audiossa näkyy nykyään ALV suoraan hinnassa. Hinnat on silti nouseet.
     
  13. paukee

    paukee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.05.2009
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitoksia avusta, tosiaan osaan jakolaskun. Kysyinkin tota toista osaa tuosta yhtälöstä :D et paljonkon tulli ottaa? Meneekö sen ton 23prosentin mukaan ja plus toi 3%?
     
  14. Mr-tuner

    Mr-tuner Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla olisi 2kpl 18" malluja myynnissä 800e taij kotelon kanssa 1400e
    lisätietoja kyselemällä. Kotelo on "Iso" kiiltävän mustaksi maalattu ja cnc työstetty 30mm mdf:stä kahdella 6" aeroportilla. kuvia tarvittaeessa
     
  15. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika kallis elementti.:hitme:

    Mitä jos laittaa kaksi kpl näitä. On 1,5-3 dB herkempi samassa kotelossa kuin yksi kpl LMS5400, kumoaa liikevoimat vastakkaisilla sivuilla ja vaivaiset ~700 € halvempi + enemmän pinta-alaa.
     
  16. LSA_Vinnie

    LSA_Vinnie Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.02.2010
    Viestejä:
    236
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oikotie onneen? Älä uneksi. Et sitten vaikka näitä lukuja vertaillut: tehonkesto, liikepoikkeama... vieläkö ne näyttää yhdenvertaisilta? Eli jos nyt vaikka tuohon herkkyyteen puuttuu, niin nelinkertaisella tehonkestolla (RMS) ja kymmenkertaisella piikkitehonkestolla tuo ero saadaan mukavasti kurottua umpeen. Liikevoimat eivät ole yleensä ongelma, ellet yritä laakerien päälle koteloa laittaa...

    Ja kauppa taitaa käydä, koska taas ovat LMS:t out-of-stock.
     
  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Herkempi millä taajuuksilla? Suljetussa kotelossa systeemin kokonaisherkkyys pienillä taajuuksilla määäräytyy kotelon tilavuuden perusteella. Keskibassoilta ylöspäin elementtien parametreillä ja säteilypinta-alalla alkaa olla myös vaikutusta.
     
  18. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    16-100 Hz.

    Ai siis, että 200 litran systeemi tavanomaisella 6,5" elementillä on herkempi bassoilla kuin 150 litran systeemi siihen sopivalla 12-15" elementillä?:confused:
     
  19. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    LMS5400 kyllä kestää enemmän tehoa (paperilla) ja mahdollistaa hieman isommat maksimipaineetkin. Se vaan, että toisesta se saadaan pienemmällä teholla ja 30 % hinnalla.
    Tosin jos puhutaan VAIN 5-15 Hz bassoista niin ei sitten päde samat jutut.
     
  20. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nuo kaksi Daytonia vaatisi kyllä huomattavasti suuremman kotelon verrattuna yhteen LMS:ään. 200 litran kotelossakin (Qtc=0.813) on vielä hieman piikkiä vasteessa.

    Kahdella erillisellä 150 litran suljetulla saisi paremmin pelattua sijoituksella.