Subwoofer autoon sekä kotiin

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana MaRsY, 15.06.2008.

  1. Kutka

    Kutka Vakiokasvo

    Liittynyt:
    08.07.2004
    Viestejä:
    694
    Saadut tykkäykset:
    1
    Omalle t.amp 2400:lle riittää input pelkästään kanavaan A, se osaa sen siltailla siitä. Liekkö tuossa e800 sama homma? Manuaali varmaan selvittää tätäkin asiaa?
     
  2. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Liittynyt:
    15.06.2008
    Viestejä:
    170
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo niinpä näkyykin olevan rca jakajia kaupan, tosin lähikaupoista ei löytynyt.

    Tuolla tavallahan tuon t.ampin kautta on pakko melkeempä toimia (jakamalla Tapcon Out- rca-liitännät kyseisillä rca- jakajilla), koska ainakin Peavey toimii sen kautta hyvin? Tollein vaan toisella rca plugilla kytkettäessä ei toimi. V

    oitko selittää vähän paremmin tuon vastakkaisvaiheisen signaalin paremmin ja miten tulisi liitokset tällöin tehdä?:thumbsup:
     
    Viimeksi muokattu: 06.11.2008
  3. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Sullahan se laite manuaaleineen on :)

    Mutta ainakin sen T.ampin persiekuvassa on A-kanavan liittimen (6.3mm) alla teksti mono. Luulisi sen tarkoittavan siltakytkentää? Onko tuossa E800:ssa mitään siltakytkentä kytkintä missään??

    Vastakkaisvaiheisen signaalin saat balansoidussa tulossa helpoiten, kääntämällä - ja + signaalit (huom. signaalit, ei maa) toisinpäin. Sulla vissiin XLR:n - ja gnd kytkettynä RCA:n GND:n ja XLR:n + RCA:n signaaliin. Vaihdatkin XLR:n +:n maihin ja -:n kytket RCA:n signaaliin.
     
  4. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Liittynyt:
    15.06.2008
    Viestejä:
    170
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tossa E-800 on ainakin bridge modesta: "Bridge mode indication LED. Indicates that the amplifier works in Bridge mode." Tämä valo ei ole koskaan palanut, vaikka siltausta olen yrittänyt.

    Myös siltauskytkimestä löytyy manuaalista: Mode select switch. To select the amplifier mode between stereo-mode and bridged mode. Don't switch while the amplifier is working! Take care of correct speakon wirin." Tuosta kytkimestä näytetään kuva manuaalissa, mutta en ole varma pitääkö tuosta pienestä valkoisesta jutusta painaa tms. kun on ledin kokoisessa reiässä.

    Tässä kuva bridged hässäkästä: http://www.aijaa.com/v.php?i=3054117.jpg

    Manuaalissa luetellaan myöskin tällein: En ole vaan varma mitä tarkoittaa?

    Channel A
    Balanced XLR- and TRS-socket for input signal of channel A. Connect this socket with your signal source (with your mixing console for example).

    Channel B
    Balanced XLR- and TRS-socket for input signal of channel B. Connect this socket with your signal source (with your mixing console for example).
     
  5. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    no kokeile painaa siitä valkoisesta ?
    etulevyn takaa oleva kuva ainakin kertoo sen että mahdollisesti siinä on nappula..
    [​IMG]

    tamp2400sessa ja 1050sessä on ainakin takalevyssä kunnon kytkin...
    tähän tapaan ->
    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 09.11.2008
  6. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Varmaankin painokytkin löytyy holen takaa, joten virrat ois ja rohkeasti kokeilemaan:)
     
  7. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Liittynyt:
    15.06.2008
    Viestejä:
    170
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt kävin tosta liikkeestä ostamassa kaksi kappaletta rca y-haaroja (1x uros - 2x naaras). Jaoin niillä tuon Tapcon Out- signaalin ja liitin Peaveyn ja T.ampin kiinni. Molempien "volyymitaso" on heikompi ku ennen, eli tarttee nyt enemmän volaa laittaa että pääsee samoihin äänenvoimakkuuksiin kun ennen? Onko muka niin paljon jännitehäviötä noissa y-haaroissa? :O Viikonlopun aikana kokeilen tuota painokytkintä jos kerkeän niin laitan sitten juttua taas.
     
  8. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Liittynyt:
    15.06.2008
    Viestejä:
    170
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistä tämä vois johtua?
     
  9. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    ei siinä y-haarassa tai johdoissa mitään jännitehäviötä tapahdu. kysymyksessä on vain virran jakautuminen kahdelle eri laitteelle esim jos sinulla on 12v patteri ja 2kpl lamppuja niin kun kytket vain yhden lampun niin se palaa kirkkaammin kuin jos kytket molemmat lamput koska patterin tuottama virta ei kasva tai muutu ja kuorma muuttuu joten virta puolittuu molemmille lampuille. samasta asiasta on siis kyse rca y-haarankin kanssa :)

    jos vahvistimen rca input olisi oikein suunniteltu niin siinä olisi erillinen puskuripiiri jotta tälläistä ei pääsisi käymään mutta kotilaitteissa tälläisiä ei tarvita kun se tuo myös lisää osia ja kuluja itse vahvarin tekemiseen.
     
  10. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    No itse y-haaroituspalassa ei ole jännitehäviötä, siellä on ihan suora kupariyhteys. Eli hiljaisempi vola johtuu taas impedanssitasoista, eli ilmeisesti Tapcon lähtöimpedanssi on suhteellisen korkea, kun taas T.ampissa on ainakin balansoitu liityntä ja taitaa olla Peaveyssakin? Balansoidun sisäänmenoliitynnän impedanssitaso on yleensä alhaisempi kuin kotilaitteissa käytetyn RCA-liitynnän.

    Kannattaa kokeilla ottaa vuorotellen Peaveysta ja T.ampista irti ja vertaat, miten sen kiinni olevan kautta soipi. Milllainen ihmeen poppihärvelikytkentä sulla ?? :confused:
     
  11. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Liittynyt:
    15.06.2008
    Viestejä:
    170
    Saadut tykkäykset:
    0
    Äänentoistoa:

    Philips DFR-1600 - 5.0 käytössä
    Yamaha HTR-6130 - 5.0 käytössä
    Proson Libra 653 SA - kajaristeti Yamahalle
    The T.amp E800 - Vahvari Spl:n subille
    Peavey PVi4B - Vahvari Peaveyn kaapeille
    Reckhorn B-1 - Aktiivijakari Spl:n subille
    Peavey mix 120 - Mikseri, jakaa kaappien ja subi-vahvarin rca:t ja volumet
    2x Peavey PVi 10 - Peaveyn kaapit
    Spl Dynamics XTR-380D2 - Spl:n subi

    Yllä olevat värkit on liitetty niin, että Yamahan viritinvahvari on keskipiste, josta kaikki alkaa..

    Yamaha - Philips - Peavey mix 120, josta se rca- haaroitus Peavey PVi 4B:lle ja Reckhornin kautta The T.amp E800:lle.

    5.0 järjestelmät (2kpl) yamahassa, Philipsissä, Peaveyn 2kpl kaappeja Peaveyn vahvarissa ja Spl:n subi T.ampissa.

    Nykyään tarkoituksena tehdä muutoksia:

    1. Spl:n subi järeampään 15"-18" n. 100L koteloon, tällä kertaa matalalle pääsevään ja kovaa (min. 95db) soivaan pa-elementtiin, OTETAAN VASTAAN EHDOTUKSIA! Tälle subille hintahaitari <300€, mielellään parisen satkua..

    2. Peavey PVI 10- kaapit järeampiin 12- 15" elementein varustettuihin kaappeihin (2kpl). Peaveyn PVI 10- kaappeja käytän keskikaiuttimina ja uudet kaapit tulevatkin etutornien (Prosonien) tilalle, eli bassoa pitää saada ulos reippaasti, mutta myös ylös pitää päästä..kirkkaasti! Näille kaapeille hintahaitari on < n.300€, ei se maailmaa kaada jos vähän yli menee.. Tällähetkellä zoomauksessa on tällaiset 2kpl: http://www.thomann.de/fi/tapco_6912_by_mackie.htm
    EHDOTUKSIA MYÖS NÄISTÄ!!
     
  12. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Siis tuo kovaa, tuo 95dB lienee herkkyyshaave (vai maksimiäänenpaine)? Ja mitä tuo matalalle, 20, 30 vai 40 Hz alarajana?
     
  13. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0

    Kovaa ja matalalle (20hz) on melko haastava yhdistelmä, varsinkin kun budjetti on max tuo 300eur. Itse kyhäsin ihan toimivan PA-wooferin Eminencen kappalite 3015LF elementistä. Elementti maksaa Thomannilla 129e +20e postit. Tuo toiminnee jo 100L kotelossa, kun viritystaajuuden asettaa ~40hz kieppeille. Itsellä on samoinen elementti 160L bandpass kotelossa (50+110L). Viritykset ~33hz ja ~80hz. Noilla eväillä -6db arvo on ~38hz (huoneessa jopa 30hz) ja elementille löytyy kontrollia tuonne 30hz nurkille, joten sopivalla huoneboostilla mennään ihan täysillä 30hz asti. Äänenpainetta pitäisi löytyä helposti huoneessa 120-125db, eikä olla vielä edes säröillä.
     
  14. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tuo samainen elementti oli itsellä mielessä ehdottaa, 2 kpl mahtuisi budjettiin, saisi herkkyyttä lisää.
     
  15. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Liittynyt:
    15.06.2008
    Viestejä:
    170
    Saadut tykkäykset:
    0
    Äänenpainetta tarkoitin tuolla 95db.. Elementtia ajaisin The T.amp E-800 vahvarilla. Ja sanotaanko niin että mahdollisimman alas menevä pitäisi olla (tingitään ennemmin äänenpaineesta kuin alataajuuksista).. Leffakäytössä täytyy päästä matalalle, eli on siis tärkeää että elementti toistaa myös todella alhaalta.. Mielellään tuolta 20hz hujakoilta.. Saa esitellä eri vaihtoehtoja eri alataajuuksille yltävien elementtien kesken.. Ylärajan voisi asettaa min. 100hz
     
  16. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Liittynyt:
    15.06.2008
    Viestejä:
    170
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyse siis 2kpl elementtejä:

    Jos ei muita ehdotuksia tule niin voisin itse kysellä melkein samasta elementistä: "EMINENCE KAPPA PRO 15 LF" - Tämä olisi samanhintainen, luvataan 2hz alemmas, 250w enemmän rms tehonkestoa 8 ohmiin, n. 110L koteloon eli aika passeli..?

    Vai onko tuo Eminence Kappalite 3015LF parempi mulle?.. n. 100L kotelo n. 22cm pitkällä 4" tai 6" aeroportilla, jota ajettaisiin The T.amp E-800 (sillattuna 1 x 800w rms/8 ohm) Jos laittaa 2kpl elementtejä niin jaksaako se ajaa niitä tarpeeksi hyvin, kerran tuossa on ilmoitettu 1 x 800w rms:ää? (oli elementit kumpaa sarjaa sitten tahansa)

    EDIT: Ja miten on kotelon laita, jos laittaa 2kpl elementtejä? Kopaa täytyy ilmeisesti suurentaa entisestään?
     
    Viimeksi muokattu: 23.07.2009
  17. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Siis 95dB:n lähtee vaikka millä, ei siinä 15-tuumaista tarvita.

    Jos kaksi elementtiä, kotelon koko pitää tuplata. Siis sullako on jo kotelo, jos jo refleksiputkistakin puhut? Tuollaisilla putkilla jää matalat haaveeksi, 100 litrainen koppa taitaa virittyä 30-40 hertsin välimaastoon tuollaisilla nysillä :)

    Jos et kerran kauheita äänenpaineita halua, niin ehdotetaanpa hieman pienempää:

    DVC310

    Pari kappaletta tuollaisia, yhteensä 120 litran kotelossa, viritys jonnekkin 20-22 Hz:n paikkeille. Jos rahat riittää, pari kappaletta 15-tuumaisia passiiveja kaveriksi. Impedanssikin puhekelat rinnan 4 ohmia, passeli vahvarillesi. 1:llä elementillä 400 watilla yli 105 dB 20 hertsiä, kahdella enemmän. Ongelma on viritys, 10 sentin putki 80-90 senttiä pitkä ja se on liika pieni:)
     
  18. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Liittynyt:
    15.06.2008
    Viestejä:
    170
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sais kyllä sen + 100db lähteä mieluusti, mitä enemmän sen parempi :)

    Kyllä äänenpainetta haen paljon ja enemmän, eli tuo 15" voisi olla parmepi vaihtoehto. Mulla on siis n. 100L kotelo jo valmiina tuolle 15" SPL:lle tehtynä, eli 15" elementti voisi olla sen puolesta passelimpi. Tämän takia olisi siis hyvä hommata 1 kpl 15" joka toimisi hyvin tuossa n. 100L kotelossa ja uudella refleksiputkella saisi viritettyä tuonne 20-30hz kieppeille.. Eli siis 1kpl Eminencen Kappalite 3015 LF elementti olisi varmaa aika passeli kuitenkin mulle?

    Sen verran joudun muuttamaan tuota koppaa, että etulevy joutuu vaihtoon uuden elementin takia ja sivulevy menee vaihtoon uuden refleksiputken (pidemmän)vaihdon takia, koska tuohon etuseinälle ei mahdu pidempää putkea? (kotelon syvyys on n. 35cm..)
     
  19. Himppe

    Himppe Vakiokasvo

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    721
    Saadut tykkäykset:
    3
    Jos matalia haluat kuulla, 3015LF on väärä elementti siihen tarkoitukseen. Refleksikotelossa sen alarajataajuus jää väistämättä 45-50Hz alueelle.

    Peerless Resolution 15 näyttäisi toimivan jotenkuten 100l@20Hz kotelossa. -3dB piste jää tuonne 30Hz hujakoille, mutta huonekorostukset auttavat oikaisemaan vastetta. Painetta se puskee +110dB 25Hz yläpuolisilla taajuuksilla.
     
  20. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Luulen, että vaihtamalla 15-tuumaisen toiseen 15-tuumaiseen, et suurta ero saa aikaiseksi. Ihan onneton tuo nykyinen elementtisi ei kuitenkaan ole.

    Voisitko hieman yrittää määritellä, mikä tuossa nykyisessä tökkii??