Subbarin säätäminen

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana andreas_hd, 06.02.2010.

  1. joose

    joose Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    310
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä kiinnostaisi myös minua, koska minusta äänet eivät ole olleet liian kovalla minun makuuni. Itse en ole käynyt, mutta monet Amerikassa leffassa käyneet tutut ovat sanoneet äänen olleen yleensä "tosi kovalla". Olisikohan siellä voimakkuus standardien mukaan?
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 503
    Saadut tykkäykset:
    457
    Olisko Dolbyn stanttu 80db/105db peak/115 peak bass...?
     
  3. HIFIRAMBO

    HIFIRAMBO Uusi jäsen

    Liittynyt:
    29.08.2010
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei osunu vieläkää, mulla on BK Monolith DF +
     
  4. Hulkki

    Hulkki Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.09.2007
    Viestejä:
    233
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ainakin jossain paikallisissa elokuvateattereissa olen kuullut että äänet säädetään dialogin mukaan suht "normaalille" tasolle (mille se kuulostaisi oikeassa elämässä?). Mitään hajua miten tämä sitten vastaa noita arvoja ei ole.

    Mutta voitasko tätä dialogin voimakkuutta sitten pitää keskimääräisenä tasona..?
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 503
    Saadut tykkäykset:
    457
    Menen jonnekin häpeämään lukutaitoani.

    Kelpo subi, muuten.
     
  6. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laajakaistaisella (22Hz - 22kHz) vaaleanpunaisella kohinalla, jonka crest-arvo on 12 dB tulee saavuttaa äänenvoimakkuus 85 dBC hitaalla aikapainotuksella signaalitason ollessa -20 dBFS (AES-17 asteikolla). Mittauspiste yhdella mittauksella on pituussuunnassa kohdalla 2/3 osaa valkokankaan ja takimmaisen rivin välisestä etäisyydestä sekä sivusuunnassa 2/3 osaa istumapaikkojen suhteen. Lisää tietoa tarjoaa esim. SMPTE EG 9-2005, SMPTE RP 155-2004, SMPTE RP 200-2002 ja SMPTE 202M-1998.
     
  7. azorblade

    azorblade Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.04.2006
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voimakkuus riippuu esittäjän näkemyksestä suhteessa elokuvaan ja sen hetkiseen yleisöön :) Mutta yleensä äänet säädetään juurikin niin että puhe kuulostaa puheelta. Mutta luonnollisesti on paljon eroa esim. lasten elokuvien ja toimintoelokuvien voimakkuuksilla. Yleensä kuitenkin mennään alta referenssitason.

    *edit: eli totta sen verran korjausta että kaiutinjärjestelmä säädetään toki kohinan avulla, mutta elokuvakohtainen ääninen voimakkuus, mikä tulee katsojille esille, riippuu edellä mainituista.
     
    Viimeksi muokattu: 01.02.2011
  8. Jarzki

    Jarzki Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.07.2007
    Viestejä:
    809
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kokkeilin tuossa vähän tuota asiaa.
    Automaatti laitto subin 3,90m ja itse mitattuna se on noin 2,26m.
    Kun laitoin tuon itse mittaamani etäisyyden niin tippui desibelit aikaslailla. Jos taas nostan tuota etäisyyttää niin noin 1dB maksimissaan nousee.
    Sitä mietin et oisko vaihe kohdillaan jos nostan vain tuota etäisyyttä??
    Subissa vaihe namiska on 0 ja subi on SVS PC-12.
     
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 503
    Saadut tykkäykset:
    457
    Maksimidesibelit jakotaajuudella kuuntelupaikalta mitattuna = vaihe kohdallaan. Kyse on siitä, että se jako ei ole mikään joko/tai kytkin siten, että 80hz tulisi kokonaisuudessaan vain subbarista ja 81hz vain ja ainoastaan pääkanavista. Vaihesäädöllä saadaan ääniaalto tulemaan samaan aikaan perille. Etäisyydellä säädetään viivettä. Taitaa tulla sama lopputulos ja onhan täällä plazalla suositeltu käyttämään yksinomaan vahvistimen etäisyydensäätöä subbarin vaiheputikan sijaan. En ole vaan täysin vakuuttunut, että tuo vahvistimen autocalibroinnin suorittama subbarin etäisyydenmittaus huomioi käytetyn jakotaajuuden (ja siten vaiheen) ja jokatapauksessa jos vaihdat itse jakotaajuutta, pitää se vaihe sitten säätää oikeaksi (olettaen, että vahvistin säätää sen etäisyydensäädöstä kohdalleen 40hz jaolle, niin sinun pitää itse säätää se uudelleen 80hz taajuulelle, jos sitä haluat käyttää).
     
    Viimeksi muokattu: 05.02.2011
  10. Jarzki

    Jarzki Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.07.2007
    Viestejä:
    809
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitoinpas oman mittaustuloksen vahvariin ja otin testilevyltä 80Hz kohinan ja sit säädin siihen kohtaan Phase nappulasta et näyttää suurimmat desibelit.
    Nyt pitäs olla vaihe kohillaan.
     
  11. HIFIRAMBO

    HIFIRAMBO Uusi jäsen

    Liittynyt:
    29.08.2010
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0



    Eli nyt pääsin ropailee laitteita (koira ei kotona,sen ei tykkää tosta testi ohjelmasta ;) ja kysyisin menikö ihan päin persettä :hitme:

    Eli aloitin kääntelemällä vahvistimesta kaiuttimien säädöt 80 hz (thx)
    ja subin 80 hz

    sitte subista:
    phase nollaan
    fregency contour max
    high puolee välii (ei tunnistanu subia jos oli nollassa ja on rca:lla kiinni)
    low puoleevälii...

    sitte mittaus ja se leaskeskeli niit ja tällänen tuli näyttöön..

    Subwoofer yes
    front 40hz
    center 40hz
    surround 70hz

    Eli menikö ihan vituiks ja mitä mä sit koitan?
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 503
    Saadut tykkäykset:
    457
    High-level gain on merkityksetön, jos subbari ei ole kiinni lainkaan high-level in -liittimissä. RCA on linjatasoisessa, joten ainoa merkityksellinen on low-level gain (oletan, että et käytä turhaan molempia).

    Frequency Control = Max ohittaa subbarin jakosuotimen, joka on ihan ok AV-vahvistimen kanssa.

    Etu- ja keskikaiuttimien jako 40hz kuulostaa matalalta, subbarille jää käytännössä 20-40hz alue, mikä on aika vähän. Itse nostaisin tuon samalla tasolle kaikille kaiuttimille, vaikka sitten tuohon 70hz. Tässä tapauksessa on kuitenkin syytä huomioida edellä käyty keskustelu, että vaihe/etäisyys on säädettävä uusiksi.
     
  13. HIFIRAMBO

    HIFIRAMBO Uusi jäsen

    Liittynyt:
    29.08.2010
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siis valaisehan vielä avutonta että miten mä sen teen... ku mä jo laitoin vahvarista ne kaikki kajarit 80hz (thx) ennen ku tyrkkäsin sen audysseyksen mikin kiinni ja sit lopputulos oli et ne kuitenki on 40 & 70hz.. ja sit tallensin sen..
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 503
    Saadut tykkäykset:
    457
    Oletettavasti tuon jälkeen voit (taas) itse muuttaa sen 80hz. Tämän jälkeen testikohinaa jakotaajuudelta (80hz) soimaan toisesta etukanavasta + subbarista ja subbarin vaihesäädöstä ruuvia, kunnes mittari näyttää eniten desibelejä volumea säätämättä.
     
  15. M1kko

    M1kko Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2009
    Viestejä:
    176
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitääpäs heittää yksi hieman dummykysymys joukkoon: denonin vahvarin perässä itsellänikin PC12-NSD ja hieman mietityttää tuo denonin jakotaajuuden säätö. Bass Setting kohdasta löytyy asetus "LPF for LFE" eli alipäästösuodin(?) joka on 80hz asetuksessa. Mutta Speaker Settingsistä löytyy vielä erikseen crossover frequency kohta?

    Miten nämä mahtaa toimia keskenään? Jos säädän bass settingsistä leikkaamaan tuosta 80 herzistä ja crossover freq. kohdassa pääkaiuttimet vaikkapa 40hz asetukseen niin mitäs h*lvettiä lopputulos mahtaa olla!? :hitme:

    Olen tässä veivannut crossover freq. asetusta pääkaiuttimille testimielessä ja etenkin musiikinkuuntelussa tuntuu että alle 80hz asetukset kuulostavat parhaalta, yläbassot eivät korostu (anti-mode on jo välissä tässä vaiheessa). Pääkaiuttimet ovat wharfedalen 10.6:t eli n. 40hz asti toistavat mukavasti.
     
  16. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    Noihin varsinaisiin kysymyksiisi ei voi oikein vastata kun et kertonut, mistä mallista on kyse. Denonin jakotaajuuden säädöistä itselläni on kuitenkin varsin mielenkiintoinen kokemus, joka tuli tekemieni taajuusvastemittausten myötä. Minun Denon AVR-2807 ei todellisuudessa vaihda jakotaajuutta lainkaan kun vaihdan small:ina oleville kaiuttimille jakotaajuuden esim. 120Hz:stä 40Hz:iin. Akustinen jakotaajuus pysyy todellisuudessa noin 50 hertsissä oli sähköinen jakotaajuus sitten mitä vaan. :(
     
  17. M1kko

    M1kko Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2009
    Viestejä:
    176
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan 1610 on käytössä. Hmm.. mittalaitteita ei ikävä kyllä löydy että voisin tämän testata omallani mutta korvakuulolta small/large asetuksilla on kyllä eroa, smallina basso katoaa selvästi (olen pitänyt subin pois päältä vielä eron huomaamiseksi). Samoin tuo crossover freq. valikon asetus on korvin kuultavissa. Voisiko tuo "LPF for LFE" -asetus ajaa ohi crossover freq. valikon asetusten kun vahvistin saa vaikkapa DTS-raidasta LFE-signaalin??
     
  18. Bnde

    Bnde Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2009
    Viestejä:
    133
    Saadut tykkäykset:
    0
  19. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    Tuo yllä oleva nettisaitti on muuten erittäin hyödyllinen jos Denonin epämääräiset ohjekirjat eivät aukene. Tuolta löytyi vastauksia useampaan kertaan mieltäni askarruttaneisiin kysymyksiin, vaikka olenkin omaan Denoniini tutustunut monipuolisesti jo neljän vuoden ajan.
     
  20. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Tätä en kyllä ihan purematta niele. :) Kerrotko vähän lisää mittaustapahtumasta:

    1) Mikä "tila-asetus" vahvistimessa oli päällä mittauksen aikana? Yleensä kannattaa käyttää Dolby PL II, jolloin vahvistimen bassonohjaus on aktiivisena.

    2) Mihin liittimiin (tietysti yksi kerrallaan) toit mittasignaaliin?