Subbari alle 500€ (BK XLS-200?)

Kuule, en tuosta enää saa mitään muuta irti, kun en sattuneesta syystä ja omasta huonosta kunnostani johtuen viitsi rimpuilla AM 2.0:aa tulile pelkän käppyrän piirtämiseksi. Lisäksi AM on telakalla, kun sen tarve tuntui poistuneen vahvistinpäivityksen yhteydessä siirtyneen toisen kanavan kaiuttimen paikan takia.
Huone on normaali ehkä 36 neliön yksiön tupakeittiö, jossa nuo 50/3t seisoo kokolailla koko betoniseinäisen huoneiston keskellä n. 20 cm gyproc-väliseinästä molemmin puolin 55" plasmaa hivenen vasen kauempana kuin oikea..
Huumorintajuni sitten on jokseenkin omituinen, myönnettäneen, ainakin omasta mielestäni...

T: Vesku

 

No ei todellakaan ole. Jaa "Kerrostaloon tuskin mitään SVS:ää tai Monolithiä kannattaa hankkia" tarkoittikin että niin pieniä ei kannata kerrostaloon hankkia, nyt aletaan olemaan asian ytimessä!

 

Eli tässä, kun "kuuntelee" muiden puheita, niin meikäläisellä on selkeästi suurempi tila käytössä kuin muilla. Tuplasti suurempi jopa.
Olisikohan sitten hyvä kompromissi tuo 12-tuumainen Klipsch? Todella hyviä arvosteluja saanut sekin. Ei niin kallis ja vaikuttaa aika pätevältä.

No eipä tässä enää mikään muu esteenä Monon tai tuon Klipschin hankinnalle ole kuin se, että vetävätkö naapurit herneen nenään. Mutta eihän sitä tietenkään ole ihan pakko täysillä luukuttaa.

 

Tuo mittaus on otettu AM 2.0:sta ja siirretty REW:iin jotta sitä on päässyt tiiraamaan muualta isompana kuin AM 2.0:n sinänsä hyvältä postimerkkinäytöltä. Se. ettei ko ohjelma mulla ollut silloinkaan täysin hanskassa näkyy tuon kursorin epäjärkevästä sijainnista, harjoittelukappale kun on. Myöhemmissä kuvissa muistelen siirtäneeni sen järkevämpään paikkaan, jotta sen antamista arvoista saattaisi päätellä jotain. Lisäksi nollataso sattuu olemaan tuossa kuvassa oikein.
Jos kompetenssisi on tuota tasoa, niin ei kannattaisi pahemmin huudella epäasiallisia kommenteja.
Veikkaan, että itseltäsi jäisi edes tuontasoinen kuvaaja ensikosketuksella AM 2.0:n ja REW:n tekemättä!
Tyhjäntoimittaja!
Lisäksi juuri tuosta kuvaajasta ei edes DSpeakerin ammattilaisella ollut teknisesti mitään negatiivistä sanottavaa, kai oli itsekin moisia vääntänyt.

T: Vesku

 

Elähän nyt hermostu.
Alaspääsemisen toinen tekijä on aina SPL, millä sitä alaspääsemistilannetta tarkastellaan. Kun mittausasteikkosi tarkastelu-SPL näytti olevan jopa negatiivinen, en voinut vanhana (nykyään parannuksen tehneenä) tapa-trollina vastustaa kiusausta.

 

Eli voidaan basson olettaa olevan yksinuottista mörinää. Ja tosiaan, millä tasolla se 20 hz sieltä lähtee? Tuolla mittauksestasi näkyvällä -15 db:llä ? Jotakin on pielessä tuloksen siirtämisessä AM 2.0:sta REWiin, jos pakkaselle menee.

 

Ei ole, kun kyse on senaikaisesta valinnasta, AM 2.0 ei antanut kuin negatiivisiä arvoja, samoin skaala on ihan AM 2.0:n valitsema.
Tuo oli aikalailla ensimmäisiä harjoittelukuvaajia tuosta sinällään mainiosta pikkupoksista.
Ja basso on hyvinkin laadukasta ja erottelukykyistä, toisaalta kun ei ole vertailukohtaa, niin...

T: Vesku

Löytyihän sitä "oikeammin" muokattua kuvaa..
Tosin tuokaan ei pitäne enää paikkaansa vasemman kaiuttimen siirtymisen takia.

 

En kyllä ymmärrä, miksi se negatiivisia arvoja mittaustulokselle antaisi. Aika erikoista, jos tuo on suunniteltu toimintatapa. Oletko varma, ettei tuo ole filtterien yhteistaajuusvaste? Oletko mitannut millään muulla mikrofonilla vertailun vuoksi?

 

Ks. edellinen viesti.
AM 2.0 tekee mittauksistaan ja säädöistään tekstitiedoston, joka pitää imaista siitä tietokoneeseen ja tuoda REW:iin ja käsitellä siinä mielekkään kuvaajan aikaansaamiseksi. Muuten pitäisi ottaa AM:n postimerkin kokoisesta näytöstä valokuva, johon mulla ei ainakaan ole mahdollisuuksia ja sen info olisi vielä hyödyttömämpi.
AM käsittelee ääntä vain vaimentaen, joten nollataso on sen syöttämää testiääntä mitattuna sen omalla mikrofonilla ja kuvaajassa ihan oikein.
Selkiskö?

T: Vesku

 

No eihän tuossa sitten tarvitse tietää kuin AM:n testisignaalin taso, että tuon voisi siirtää oikealle db-alueelle. Valitettavasti tason kalibrointi näytetään näemmä käyttäjälle niin ympäripyöreästi, ettei sitä saa selville.

 

Eihän sitä AM:ää kiinnosta muu kuin omasta x Db:n tasosta poikkeava tulos?
Jonka tuo kuvaaja näyttää.
Tuo on vain ns. "added bonus", että sen mittauksen ja säädön tuloksen saa laitteesta ulos jatkojalostukseen.
Kyseessä on kuitenkin ns. "Käynnistä-ja-anna-sen-säätää-ja-unohda-laite", ei varsinaisesti ihmisen tulkintojen ja säädöistä päättämiseen tarkoitettu , joten älä yritä sovittaa sen ylle sopimattomia vaatteita, toki se siihenkin pystyy.
Ihmisen rooli on vain käynnistää laite ja hyväksyä sen tuottama tulos.
Joko tämä asia nyt selvisi?

T: Vesku

 

Aijaa, olikos 2CH-puolella olemassa joku yksi ja ainoa virallinen taso, johonka kaikki kaiuttimet kalibroitaman pitää? Tämähän olikin ihan tyystin uutta tietoa! Kerrohan vielä että mikä tuo lukema on ja millä painotuksella?

 

Kyllä minun mielestä tuon hintainen laite voisi ainakin kertoa, mikä oli kaiuttimen kalibroinnin tulos. Eli paljonko AM:n syöttämällä testisignaalilla mitattiin äänenpainetta mittauspisteessä.

Hä? Mitä sä oikein selität? Vai onko tämä vain sitä aheikkisen viisastelun tarpeen täyttämistä? Vai oletko DSPeakerin henkilökuntaa, kun noin kivaasti puutuit asiaan?

Anyway, irrotit lainaamasi osan asiayhteydestä. Ei toki ole yhtä ainoaa tasoa, jolle kaikki kaiuttimet pitäisi kalibroida. Tarkoitin sitä, että AM voisi kertoa, mikä spl-taso saavutetaan syötetyllä testisignaalilla mittauspaikalla. Sen perusteella käyttäjä voisi sitten korjata mittaustulosten offsetin REWissä. En uskoisi ominaisuuden olevan vaikea toteuttaa, sillä eiköhän laite sen kuitenkin itse tiedä. Vai miten se muuten selvittäisi, mikä on liian pieni taso ja mikä liian suuri?

 

No herranen aika, ei millään pahalla, mutta ookkona tyhmä?
Juuri senhän se kertookin sillä kuvaajalla laitteen naamataulussa, mukkun se on sevverta pieni, että kun laitteessa kuitenkin on ohjelmistopäivityksiä varten tietokoneeseen yhteys, niin sitä voidaan käyttää niitten mittausten siirtoon. Rew:iä tarvitaan sen datan muuttamiseen ihmisen tajuamaan muotoon ja sitä käppyrää voi pyöritellä ja skaalata REW:issä miten tahtoo. Mutta se ei enää ole laitteen eikä sen toimittajan vastuulla. Laitetta vain kiinnostaa, että se saa tarpeeksi kovaa äänta mikrofoniinsa, että mittaus ja säätö onnistuu, ja se on se ns. nollataso, josta poikkeamista se käppyrä piirretään.
Edelleenkin älä keksi laitteelle sellaisia tehtäviä, jotka sille eivät kuulu.

T: Vesku

 

Kukakohan tässä nyt tyhymä on? Joko näet hallusionaatioita tai sitten sekoitat näkemäsi AM:n ulostulon tasoon, mutta mikrofonin mittaamaa spl-tasoa se ei näytä. Eikä tässä mitään laitteelle kuulumattomia tehtäviä olla keksimässä. Kalibroinnin yhteydessä voisi aivan yhtä hyvin olla näytöllä dB-luku ja ohjekirjassa alue, jolla sen pitäisi olla. Moinen epämääräinen palkki antaa epätarkan kuvan laitteen toiminnasta, vaikka sen käyttötarkoitus vaatii tarkkuutta.

Ja turha selitellä asiaa millään "Käynnistä-ja-anna-sen-säätää-ja-unohda-laite" -perusteluilla. Sellaisia ne ovat av-vahvistimienkin huonekorjaimet. Ja esim. Onkyo PR-SC5508:ssa Audysseyn ensimmäinen vaihe oli testisignaalin syöttö subbariin ja mittaajan ohjeistus säätämään subwooferin taso nimen omaan siten, että näytöllä oleva dB-luku on 75. Toki tämä voi olla joillekin vaikeaa, mutta sitten ei ehkä kannattaisi moisiin laitteisiin edes koskea.. saati huudella niistä julkisesti jotakin.

 

Tuollaisena tuosta REW:iin exportatusta käppyrästä ei voi päätellä mittauspyyhkäisyn tasoa. Jos pitäisi arvata, se lienee se tavallinen l. n. 75 dB.

SPL:n kasvaessa käppyrä taittuu sukellukseen yhä ylempää ja ylempää, kunnes lopulta vahvistin leikkaa tai elementti pohjaa. 75 dB:n perustasolla 20 hertsiin (huoneboostin avulla vielä) sujauttaminen ei paljon kaiutinta rassaa. Ei ole temppu eikä mikään, siihen pystyy melkein mikä leikkikaiutin tahansa. 100 dB:n pohjoispuolella jyvät (käppyränsä kasassa pitävät kaiuttimet) alkavat sitten jo erottua papanoista (kompressiolle l. näin mittarimiesten kesken "paskalle" taipuvista pilipalikaiuttimista). SPL-kyydin kylmetessä särö ei tietenkään saisi näin hifisovelluksena nousta yli yksinumeroiseen lukemaan.

 

Nepa, ilman muuta se 15" ton kokoseen tilaan ennemmin kuin 12". Ei siitä isommasta koosta ole mitään haittaa, päinvastoin. Taino, ehkä lompakolle on enemmän haittaa

 

Selvästikään AM 2.0-laitetta ei tunneta, eikä siitä edes haluta tietää mitään.

T: Vesku

 

Itsellä ollut nyt parisen kolme vuotta ja kuminat sai kätevästi poistettua.
Korostuu varsinkin musiikin kuuntelussa ja naapuritkin varmaan tykkäävät.
Perus Anti-modesta saa säätämällä myös korostettua alataajuuksia parilla vaihtoehdolla, jos tarvetta on.

Meillä tila on näppärä noin 4 x 5 metriä, jossa pitkällä sivulla on sopivasti vielä pari isompaa aukkoa. Eli eteinen ja keittiö.
Joku voisi todeta nykypäivän sanoin "haastava"

Katselen noin 4 metrin päästä, joten myöskään optimaaliset olosuhteet 55" telkkarille tai 12" suljetulle subbarille eivat ole mahdollisia.
12" suljettu ei tärisytä ikkunoita, eikä sohvaa, ellei niin halua, mutta tehoa lisäämällä näinkin tapahtuu.
Tuohon ei ole ollut tarvetta kuin kokeilussa.
Pidän enemmän tasapainoisesta elokuva- ja musiikkinautinnosta kuin ns. tajunnan tai ikkunan räjäyttävistä alataajuksista.

Muut pitävät mistä pitävät ja tavoittelevat mitä tavoittelevat.
Varmasti parempi subbari tuottaa myös parempaa ääntä hiljaisemmallakin tasolla.
En epäile hetkeäkään.
Mutta tämä setti on itselleni hyvä tällä hetkellä juuri näin.

Anti-Mode on ollut lähes yhtä hyvä ostos, kuin SSD-levy PC:lle.
Eli merkitys on ollut henkilökohtaisesti ajateltuna samaa luokkaa.

Suurin yksittäinen suorituskykyä parantava asia vuosiin.

Edit:
No prkkl taas tietysti unohtui laittaa että mikä "setti".
Kaiuttimet: 2 x Kef R300 ja 3 x R100 + SVS SB1000.
Muut rojut Marantz SR6008 ja Bluraynä UD5007 + muita tarvittavia digimössöjä.

 

Ei lisättävää.