Subbari alle 500€ (BK XLS-200?)

Eli subwoofer hintaluokassa n. 300-500€ olisi hakusessa. Musiikki/peli/leffakäyttöön ~ 60/25/15. Tavoitteena olisi saada hyvänlaatuista bassoa, ei niinkään maksimaalista äänenpainetta. Mutulla sanoisin että mielimusiikin ollessa metallia ei erottelukyky ole pahasta. Huoneessa neliöitä on reilu 14, mikä tuskin kasvaa ainakaan merkittävästi yli 20m2:n seuraavan viiden vuoden aikana.

Kaikki ääni kulkee tietokoneelta sonyn markettivahvistimeen (str-dg510). Kaiuttimet ovat Q Acousticsin pienet 1010i:t. Ne tulevat todennäköisesti vaihtumaan jossain vaiheessa Amphionin Helium kolmosiin tai vastaavan hintaisiin (/vähän hintavampiin) kaiuttimiin.

Subbarin haluasin ostaa kerralla riittäväksi, sillä tulen pitäytymään jalustakaiuttimissa, enkä usko, että minulla tulee tarvetta yli puolen tonnin vehkeelle hyvin pitkään aikaan.

Mitä olen täältä lueskellut tuo BK electronicsin XLS200 on saanut paljon kehuja ja vaikuttaa erittäin kilpailukykyiseltä. Onko muita suosituksia kyseiseen hintaluokkaan? Entä kannattaisiko koittaa ostaa (tulevien) kaiuttimien merkkinen subi? DIY:hyn ei ole riittävästi intoa eikä aikaa.

Hintavertailua en ole vielä tehnyt, mutta Mareksoundissa näyttäisi olevan 480€ http://www.mareksound.fi/?p=productsMore&iProduct=135 Ilman kirjaimia "DF" hinta sitten onkin 550€. Mikä ero?

EDIT: lisätään vielä sellaista, että asunto on betonikoppi, mutta sentään hyvin äänieristetty.

 

DF:ssä elementti osoittaa lattiaan, ilman df:ää se osoittaa eteen. Muutaman päivän olen omaa uutta XLS200df:ää soitellut ja ei voi kuin kehua. Anakin omaan juurikin ~20m^2 betonikoppiin erittäin riittävä. Mölyäkin löytyy herkästi naapurisovun herkistämiseen, mutta mikä tärkeintä niin soi hyvin myös musiikin kanssa.

Itsellä tosin kaiuttimina Monitor Audion RS1:t jotka jaksavat vähän matalemmalle ehkä kuin nuo Q Acousticit joten en osaa niiden kanssa soimisesta sanoa mitään.

 

Hakutoiminnolla löydät paljon juttua mm. BK XLS200:sta. Hifimaailma-lehdessäkin aikoinaan testasivat. Etenkin sen pieni koko rajoittaa äänenpainetta, kuten tässä viestissä laskeskelin. Toisaalta, kerrostalossa saa XLS200:llakin häädön aikaiseksi, ellei kovin suuri asunto ole. Tai no, taitaapa se kyllä ilmankin subbaria onnistua... Ja onhan se itselle mieluisalla pintakäsittelyllä söpön näköinen ja tarvittaessa suhteellisen helposti piilotettavissakin vs. ne järeät kotiteatterimallit. Kokoonsa nähden XLS200 kyllä antaa asiallisen määrän desibelejä.

Jos voit/haluat kuunnella kovempaakin, niin BK Monolith ja etenkin SVS PB12-NSD olisivat parempia ja yleiskäyttöisempiä valintoja, tosin pikkuisen kalliimpia. Ja tietenkin fyysisesti paljon suurempia. XLS200:n alimpien bassojen voiman puute voi tosin olla -ainakin naapurien mielestä- jopa plussaakin. Eli naapurin astiakaappi ei rupea niin äkkiä helisemään, josko ollenkaan.
Toisaalta, jos uutena ostat ja yrität reilustikin alle 500 € päästä, niin eipä paljon muuta taida olla kuin mikrokokoisia "suppareita" ja niitä kuuluisia "yksinuottisia mölisijöitä". Ellet hanki jotain rakennussarjaa. Tai no, joitakin Audiopron malleja sentään löytyy, kuten Audio Pro Level 110 tai vastaavat mallit, mikäli juuri tuota mallia ei enää saa. Vältä kuitenkin visusti ainakin Yamahan ja Sonyn muovisia "yläbassokumistimia", vaikka olisivat kuinka hurjat lupaukset hienossa neliväriesitteessä (1 000 000 000 W digital-turbo-bass-hypersystem). Kuuntelemalla sen huomaat, kunhan vain kuuntelet muutakin kuin pelkkää yläbassojumputusta, sillä siihen lähes kaikki subbarit kykenevät, ainakin välttävästi (yksinuottisesti kumisten jne.).
Muutamiin XLS200:iin on jouduttu vaihtamaan vahvistin hurinaongelmien vuoksi. Kenties se on ehjänäkin hieman tavallista herkempi hurinalle, kenties ei. Elementistä ei kyllä ole pahaa kuulunut (Peerless XLS 10").

Etenkin kokemattomalle XLS200:n vasteen muoto saattaa aiheuttaa harmia, sillä itse subbarin vaste ulottuu oikeasti alabassoille (= suhteellisen pieni vaimennus yläbassoihin nähden) vain silloin, kuin jakotaajuuden säädin on lähellä minimiä. Siksi sitä voi ja jopa kenties kannattaakin pitää tuossa asennossa, eikä tutussa LFE-asennossa, vaikka signaali tulisikin linjatasoisena AV-vahvistimen suotimen kautta. Kts. XLS200:n mittautulokset. Tosin pienessä "betonibunkkerissa" tai vastaavassa bassot usein korostuvat riittävän paljon, suoristaen vastetta. Vastaavasti, viivasuoran vasteen omaava, superjäreä "mörkösubbari" voi olla järkyttävän alabassokorosteinen mölisijä, mikäli se ahdetaan pienen betonikopin nurkkaan (ilman ekvalisointia).


Lisää nimimerkki Zipmanin mittauksia täällä: Index to Subwoofer Tests by Manufacturer/Model. Etenkin "betonibunkkereissa" ei yleensä ole yhtään mitään muuta mahdollisuutta -subbarista riippumatta- saada edes kohtalaisen järkevää vastetta aikaiseksi, kuin fiksu huonemoodien ekvalisoiminen. Esim. Anti-Modella tai BFD + REWS yhdistelmällä. Alabassoillekin ulottuva akustointi on toki mahdollinen, mutta usein käytännössä työläs ja haastava projekti.
Tavallisella ekvalisaattorilla tai BASS-säädöllä ei huonemoodeja valitettavasti pysty juurikaan korjaamaan. Piskuisessa betonikopissa esim. Audio Pro Level 110 + Anti-Mode saattaa hyvinkin kuulostaa äänenlaadullisesti paremmalta, kuin tuota yhdistelmää moninkertaisesti kalliimpi laatusubbari ilman tuollaista fiksua ekvalisointia (tärkeä oletus tässä: huoneessa on oltava todella pahat huonemoodit riesana, eli jopa ylikin 15 dB:n piikkejä siellä sun täällä). Ja tehty ekvalisointi on parhaimmillaan vain kuuntelupaikan tienoilla, ei koko asunnossa. Naapurien(kin) kannalta on etu, että yleensä keskitytään lähinnä vain vaimentamaan piikkejä eli niitä huonemoodeista johtuvia korostuksia. Tällöin ne muutkin taajuudet nousevat entistä paremmin esiin, vaikka Volume olisikin samassa asennossa.

 

Kiitos vastauksista. Lueskelen tässä lähipäivinä hifimaailmasta ainakin sen jutun missä oli BK:n XLS200 ja Monolith testissä sekä tuon 500€ subbarien vertailun. Siinä menestynyt Jamon sub 550 vaikutti kiinnostavalta.

Ehkä ensi lauantaina tulee käytyä tuolla mareksoundissa tai muualla testimässä.

 

Tuli sitten tuo XLS200 haettua. Sisäänajo rauhallisesti käynnissä, pitää myöhemmin säätää kuntoon ja kattoa onko huoneennurkka yhtään hyvä paikka. Tilaa ei tosin kauheasti muualla ole.

Laitetaas pari newbie-kysymystä:

Minkälainen valmiustila tuossa on? Vai kannattaako laite sammuttaa aina samalla vahvistimen kanssa?

Vahvistimella subwoofer out on yhdellä RCA:lla, jonka laitoin ohjeiden mukaisesti R:ään (mono). Onko mitään merkitystä jos laitan toisen RCA:n (tuplajohto) pois roikkumasta ja kiinni L:ään? Subi päästi pienen äänen liitettäessä eli rekisteröi molempien johtojen olevan paikallaan, mutta onko sillä merkitystä kun vain toinen on vahvarissa kiinni?

 

Älä laita kiinni, piuha kerää vain häiriöitä. Ja vielä pahempi, jos joku koskee siihen vahvistimen takana olevaan piuhaan sormella tai se ottaa kiinni johonkin maadoittamattoman laitteen kuoreen, subbarisi todennäköisesti pukkaa 50 hertsiä ja lujaa. Eli nyppäise irti tai sitten vahvistimen päässä sekin kiinni (haaroituspalalla subilähtöön).

 

Nurkka harvemmin on hyvä paikka, vaikka se tosin saattaa hieman parantaa XLS200 vastetta alla 30hz. Samaan pakettiin sitten ongelmia. Suosittelen AntiModea, itse sain pienellä veivaamisella +-3 db suoran vasteen 20hz-90hz AntiModella (lift 25 päällä) ja sellainen mount everestin korkuinen (yli 12db) piikki 40-50hz tienoilla lanautui sileäksi. Lisäksi ylimääräinen "kumina" hävisi ja bassotkaan eivät paikallistu - ilmeisesti integroitui paremmin pääkaiuttimiin.

Jos ei ole vuodessa tilanne muuttunut, niin XLS200 on aina päällä, ellet virtaa erikseen katkaise eli ei ole mitään "herätevirta" härpäkettä tms. Tosin minulle on väitetty, että kulutus on minimalistista, jos ei mitään soita. Jos kuitenkin sammuttelet, niin subi ensin pois päältä ja viimeisenä päälle (varsinkin antimoden kanssa!), muuten voi alkaa kuulua ihme poksahduksia kun laitat virtoja päälle/pois.

Säätäminen on sitten oma asiansa, eikä korvilla pääse kuin juuri niin pitkälle, kun nuo eivät (edes ehjänä) ole kovin tarkat, ja tulkitsevat esimerkiksi jälkikaiun suuremmaksi volumeksi jne. Ainakin itse pääsen Yamahan 863 YPAO:lla siedettävään alkuun, josta sitten mittari kourassa eteenpäin.

 

Samaa komppaan täältäkin tosin hieman varovaisemmin. Itse myös sijoitin XLS200:n ekana nurkkaan jossa sen toisto oli jotain aivan muuta kuin mairittelevaa. Siirto pois nurkasta auttoi. Seuraavaksi kävin lainaamassa High end studio tampereelta anti-moden jolla en saanut mitään järkevää parannusta enää aikaiseksi. En ainakaan sellaista jonka olisin sokkotestissä osannut havaita. Ei ainakaan itsellä ole hintansa väärti, mutta testasin myös nurkassa ja siellä paransi huomattavasti toistoa.

Summa summarum: lainaa ensin, osta sitten. Vaikka kyllähän nuo aika pienellä tappiolla menevät kaupaksikin

 

Sokkotesti on vähän hankala, ainakin, jos myös vahvistin sisältää jonkunsortin basson säätöä. Sehän pitäisi vetää jakosuodin ohitettuna se antimodetus ja sen jälkeen säätää koko subi uusiksi.

Ei ole ollut ketään paikalla painelemassa antimoden bypassia lennossa, mutta ainakaan en ole itse huomannut bypass pohjassa musiikilla järisyttävää eroa (tulee tauko, kun pitää nousta ylös, vaihtaa, ja palata kuuntelupisteeseen).

Sen sijaan mittari kertoo mainitsemani piikin hävinneen sekä alimpien taajuuksien nousseen (lift 25) ja muutamalla chemical brothersin raidalla sekä osalla massive attackin mezzaninea löysin itseni ihmettelemässä bassosoundin napakoitumista ja leffoilla sohvan heilumista.

Vikana tässä se, että vaikka antimode on bypass asennossa, on vahvistin säätänyt itsensä sen mukaan, että se antimode on välissä. Koska säätö on tehty luonnollisesti antimode päällä, ei vahvistimen YPAO ole kärsinyt kaikumisesta ja muusta puurosta, joka pilaisi tuloksen.

Jotta pääsisi todella vertaamaan, miten paljon AM vaikuttaa, pitäisi se repiä kokonaan välistä pois, tehdä säädöt ilman sitä, ja sen jälkeen palauttaa se väliin. Sokkotestinä tietysti voi tehdä, mutta vertaa siinä nyt vaikutelmaa siihen, miltä muistat sen kuulostaneen vaikka tuntia aiemmin?

 

Vähän vanha ketju, mutta koska aihe on just oikea, niin mennään tällä.

Gigantissa olisi poistomyynnissä Tannoy TS2.10 -subbari hintaan 390e. Voipi tosin olla, että laite on jo mennyt, mutta kuitenkin. Kerrostaloon tuskin mitään SVS:ää tai Monolithiä kannattaa hankkia, joten pohdin, että olisiko tuo Tannoy mistään kotoisin? Hinta ei mielestäni paha ole. Netistä ei juuri testejä tuosta löydy, mutta niissä mitä löytyy laitetta kyllä kehutaan.

Elikkäs onko kenelläkään kokemusta?

 

Virhepäätelmä, vai olet sinäkin mennyt tuohon nappoon.
Vai otatko autosi aina heikoimmalla moottorilla, kun niitä tehoja ei suomessa kuitenkaan pääse käyttämään?

T: Vesku

 

Juuri niinkuin vps358 sanoi, ei järeydestä oo mitään haittaa, sillä perusteella ei kannata jättää väliin.
En ole tuota Tannoyta kuullut, mutta speksien mukaan voisi olla ihan asiallinenkin peli tuohon hintaan kyllä, jos uutena täytyy subi saada. Mareksilla hinta näköjään 590e. Tannoyn kajareissa ainakin HLS hyvin kohdillaan. http://www.whathifi.com/tannoy/ts210/review
Käy kuuntelemassa jossain, pääsee samalla vertailemaan muihin.
Toinen ok vaihtoehto alle 500e vois olla Elac 2030, hetki sitten oli ainakin vielä monessa paikassa tarjouksessa 399e.

 

Itse asiassa otan. Mielellään sellainen pieni moottori, joka kuluttaa mahdollisimman vähän olematta kuitenkaan liian tehoton, jolloin pieniä vaihteita joutuu käyttämään paljon, mikä syö polttoainetehokkuuden. Eli sellainen pienestä seuraava, kuten tuo Tannoy TS 2.10.

Ostaisin kyllä Monolithin, jos vain rahaa takataskussa sen verran olisi. Ei kuitenkaan ole.

Aiemmin omakotitalossa asuneena tiedän, että nyt kerrostalossa ei voi samalla volyymillä katsoa elokuvia. mihin tottui omassa talossa. Tiedän myös sen, että Monolith/SVS olisi hyödyllinen myös hiljaisella äänenpaineella, koska kyllähän ne matalat silloinkin kuuluvat.

Jätetään sitten tuo kerrostalo-selitys pois ja kysytään vain, että olisiko ko. subi hintaan nähden ok?

 

Ok. Pitää tuo Elac tarkistaa, että minkälainen se on. Sinänsä ei pakko ole subia uutena saada, mutta en viitsi alkaa painavia laitteita yksityisiltä Matkahuollon kautta tilailemaan. On vähän huonoja kokemuksia moisesta. Mielellään paikan päällä pitäisi saada testattua eka. Ja täällä periferiassa ei näytä olevan myynnissä käytettynä mitään.

 

Olen tuon muistaakseni Mareksilla muinoin kuunnellut ja ihan kohtuulliseksi havainnut. Mites tuo: http://audiovideo.fi/testi/elac-s10eq-aktiivisubwoofer-huonekorjauksella-testissa

 

Ei paha tuokaan. Tosin hintaa on tuolla aika paljon enemmän. Käytettyjä Monolitheja saisi tuohon hintaan myös. Mutta se vaihtoehto pitää sitten harkita tarkkaan. Hyviä ehdotuksia on kaikilta tullut. Kiitoksia niistä.

Pitänee katsoa tuo Tannoy-kortti ensin. Nimittäin kysyin tuolta Gigantista, että voivatko poistotuotetta lähettää toiseen Giganttiin, josta sen voisin hakea. Lupasivat vastata pian. Mutta jos ei voi tai hintaa tulee paljon lisää, tai jos subi on jo mennyt, niin pitää sitten harkita vakavasti noita muita vaihtoehtoja.

 

Monolithissä ei tosin ole minkäänlaista taajuuskorjauksen mahdollisuutta. En tiedä, kuinka hyvä tuo Elacin on, mutta kerrostalo-olosuhteissa sekin on parempi kuin mitään. Eli Monon tapauksessa se maksaa sitten esim. Anti-Moden tai miniDSP 2x4:n verran, jos ja kun EQ:lle on tarvetta. Ja toki käytetty on aina käytetty. Eipä Monolithissä tainnut kovin pitkä takuukaan olla.

 

Täytyy sanoa, että tuo Elac alkaa kiinnostamaan yhä enemmän ja enemmän. Pieni koko, pääsee ihan tarpeeksi alas (about 25 hz) sekä kaikenlisäksi tuo taajuuskorjaus. Ei paha paketti. Eivät ole tuolta Gigantista vastanneet tuohon Tannoyhyn mitään, joten saatanpa jättää sen sitten hankkimatta.

Toki nälkä kasvaa syödessä ja 12-tuumainen malli kiinnotaisi Elacista myös, kun hintaeroakaan ei ole kuin se 200e. Audiovideo lupailee testiä myös siitä, joten pitänee odotella, että sen tekevät ja sitten vähän pohtia, kumman laittaa. Enpä usko, että tuolla kymppituumaisellakaan pettyä tarvitsisi.

 

Eräältä saksalaiselta keskustelupalstalta löytyi Elacin uusista subeista ketju http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-9786.html.
Kuulemma 10- ja 12-tuuman subeilla ei paljoa eroa ole. Googlella käänsin englanniksi tekstin ja kännykällä luin, joten vähän hankalaksi meni.
Sen kuitenkin sain tekstistä selville, että eräs kaveri ei kotona ollut saanut eroa 10- ja 12-tuumaisten välillä. Pitäisi tietokoneelta lukea tuo uudestaan, niin olisi hieman selkeämpi.
Mutta, että 10-tuumainen voisi olla aika hyvä paketti.

 

Myyntipalstalta 10" Velodyne kenties.