Subbareita pitkin nurkkia

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana Resetor, 25.06.2013.

  1. Resetor

    Resetor Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.05.2012
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Subbaria oli mietinnässä ja pitkään, tällähetkellä subbaria leikkii Yamaha 515, ei se nyt huono ole mutta parempaa kaivattaisiin. Pääkaiuttimina Rega Rs3 tarjoilee sen verran napakkaa bassoa että Yamahalla pyyhitään seiniä, siispä yamaha on ollut varattuna vain leffoja varten. Vahvistinpäätä hoitelee Yamahan AV 771.

    Millainen subbari oli se kysymys, valmista tarjontaa kun katsoi niin hinnat nousivat valitettavan ylös. Hyvää alkaa saada vähintään 500e panoksella ja vielä parempaa 700e:lla, käytettyjäkään ei tuntunut löytyvän. Sitten mietiskelin sitä että refleksi vai suljettu, refleksiä toisaalta vierastan putken pöhinöiden vuoksi ja suljettu saisi mennä taas vähän alemmaks.

    Aikani vatvottuani eräs alan harrastaja vinkkasi, että Peerless XLS-10 kaks kappaletta 40l suljettuun antaa hyvät bassot ja neljä kappaletta edellämainittuja kahdessa kotelossa niin aletaan olla hyvässä meiningissä. Tätä sitten mielessä pyörittelin ja rupesin jo lämpeämään idealla. Tätä oli testattukin onnistunein tuloksin, tosin basso kaipaisi hiukan korostusta alataajuuksille. Hommaa sitten mietiskelin ja rahaa keräsin niin esitettiin idea että neljä subbaria, 20l ja yksi elementti jokaiseen. Huonemoodit katoaisi subbarilla jokaisella huoneen seinällä todennäköisesti täysin kokonaan. Tämähän kuulosti pirun hyvältä, saisin elementit ampumaan alas ja säästyisin vaivalta kehittää niiden suojaksi jotain koiran kestävää.

    Hellasärö: Pehmittelin aluksi että tulisi yksi pieni subbari, sitten puhuin että jos niitä tulisi kaksi ja tällä hetkellä en ole ihan varma että onko ymmärtänyt subbareita tulevan neljä. Noh enivei...

    Tällähetkellä siis tilanne on se että elementit on tiedossa (Peerless XLS10) ja vahvistin olisi sitten vähän epätyypillisempi ratkaisu 2x125W 8ohmille D-luokan lankku, jolle sitten torroidimuunnin.

    Tässä mennään tällähetkellä ja tämä topicki on siksi, että kysyn ennenkuin kadun ja annan vastineeksi toivottavasti jollekkin muulle kiinnostavaa luettavaa.

    SUMMARUM

    4x Peerless XLS 10
    4x 20 litran suljettu kotelo
    2x 125W 8ohm D-class

    Artikkeli jossa testattu 4x peerless xls10 (kiitoksia aheikkinen)
    http://hifimaailma.fi/artikkelit.php?id=27
     
    Viimeksi muokattu: 26.06.2013
  2. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    122
  3. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vielä neljä elementtiä lisää niin saat rakennettua DBA:n. :) Tämä asetelma puree myös korkeussuuntaisiin moodeihin.
    http://www.avsforum.com/t/837744/double-bass-array-dba-the-modern-bass-concept
    Takaseinän identtinen asetelmaa toistaa vastakkaisessa vaiheessa ja signaali viivästetään dsp:llä sopivasti (äänennopeus/huoneen pituus).

    Voi tuosta tehdä kerjäläisversionkin, 4 elementtiä etuseinään ja vaimentaa takaseinän kunnolla (= 1m villaa).
     
    Viimeksi muokattu: 26.06.2013
  4. Resetor

    Resetor Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.05.2012
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nuo artikkelit onkin jo kahlattu läpite, hyvä että pistit ne tänne niin on tyrkyllä kun aiheeseen liittyvät. Ruikkasin tuon tärkeimmän vielä tonne ap:seen.

    Joo kiitos, älä yllytä hullua.

    Sitten asiaan:

    Kotelon materiaali, Starkilla MDF 19mm maksaa 12€/neliö, 16mm puolestaan 10€ neliö. Kumpikin vissiin riittävän paksua kun pieni kotelo kyseessä, mutta 19mm lienee helpompaa rakennella jos kotelot meinasin ruuvata kasaan. Suunnitellin että ostaisin nuo levyt valmiiksi Starkilta sahattuna, niin ei tarvitse itse kiristellä niiden kanssa hampaita. Tietääkö joku mistä saisi Jyväskylästä halvemmalla?

    Mites elementin paikka, minkäänlaista upotusta ei liene pakollista tehdä vai? Mitenkäs sisälle tukirimat, 20l kotelo, tarviiko niitä?

    Mitenkäs vanut?
     
  5. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Jos tuosta 19mm pehmopahvista tekee, niin tukemista tavitsee. Vaikka kaskelle aukotettu tukilevy, joka tukee 4 seinää, sitten takapahville keskellä olevan tukilevyn ja takaseinän väliin levy. Ja etulevy tuplana.
     
  6. Resetor

    Resetor Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.05.2012
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Parempaa kotelon materiaali ideaa kuin MDF?

    Mites ne vanut, paljonko pitäis hommata?

    Onko kellään ideaa mistään valmiista ratkaisusta johon sijottais tuon torroidimuuntajan ja vahvistinpiirin sekä kahdeksan kappaletta kaiutinlähtöjä?
     
  7. black dog

    black dog Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vähintään 18 mm koivuvaneri. Betonista valettua koteloa meinaan myös kokeilla.
     
  8. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Vaneri tai lattialastulevy, kivi ja betoni. Vanuhan ei ole välttämättömyys, mutta voihan sinne halpistyynyn tai pari per subi tunkea.

    Varmaankin joku metallikotelo olisi mainio. Vaikea vain susitella, kun ei tiedä, minkä kokoisen nuo vaatii. Puhut toroidista ja vahvistinmodulista. Onko siinä vahvistinmodulissa tasasuuntaus ja riittävä konkkapatteristo vai tarvitsetko väliin tasasuuntauksen ja konkat?

    Mutta tuolta löytyy jotain koteloita:

    http://stores.ebay.com/sep-store168/_i.html?rt=nc&_sid=1025675643&_trksid=p4634.c0.m14.l1581&_pgn=2

    http://www.modushop.biz/
     
  9. Resetor

    Resetor Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.05.2012
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://www.ebay.com/itm/2-X-125-Wat...Audio_Amplifiers_Preamps&h ash=item51ad4a6f28

    http://www.audiophonics.fr/toroidal-transformer-52va-1x60v-1x08v-2x15v-dac1798-p-6454.html

    10x15 cm korkeus 3,5cm vahvistinkortti ja muuntaja 9cm ja korkeus 4cm. Samaa mieltä että noissa on kaikki vaadittava?
     
  10. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tuo vahvistinhan tahtoo max 2x60V tasasähköä, ja pitäisi muutama sata wattia löytyä. Muuntajasti antaa 60, 0.4A volttia vaihtosähköä ja jotain pikkujännitteitä. Eli eivät ole yhteensopivat.

    Tarvitset muuntajan, 2x30-40VAC, 200-500VA. Esim: http://www.tme.eu/en/details/55174-p1s2/toroidal-transformers/talema/#

    Ja tuo antaa vaihtosahköä, se pitää muuttaa tasasähköksi ja varastoida konkkiin verkkojännitteen piikkien välillä. Eli joku tuollainen muuntajan ja vahvistimen väliin: http://www.ebay.com/itm/Power-Supply-Board-for-TDA7294-TDA7293-LM3886-LM1875-TDA2030-Amplifier-Board-/161000495762#ht_1119wt_1157

    Kannattaa muistaa, kun muuntajan läjtö tasasuunnataan, konkat latautuu vaihtojännitteen huippuarvoon, eli 2x30VAC muuntajalla saadaan 2x40-45 volttia tasasähköä, rippuen kuormituksesta.

    Edit: Tuolla sinun muuntajakioskissasi löytyy tuollainen: http://www.audiophonics.fr/transformateur-torique-350va-2x30v-p-8058.html

    Ja sitten: http://www.audiophonics.fr/audiophonics-psudl-module-dalimentation-6x10000uf-gold-tune-50v-p-6907.html
     
    Viimeksi muokattu: 29.06.2013
  11. Resetor

    Resetor Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.05.2012
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vahvistinpäästä jak puhuu ihan asiaa. Tutkiskelen nyt kaikessa rauhassa myös tuota diy subbariin vahvari ketjua, käytettyhän se poikaa tässä olisi. Ehdotuksia otetaan vastaan, jos 300e selviäisi niin olisi hyvä. Mitenkäs tuollainen Crown XLi 800 pelailisi tässä käytössä?

    Kuitenkin huomasin ikävän ongelman. Tämä suunniteltu subbariviritys kaipaisi eqtusta tuonne 20Hz paikkeille joitakin desibelejä. Yamahan kautta pystyy tosiaan nuo kaikki muut kanavat equttamaan paitsi subbarin (mitäköhän tuossakin on ajateltu). Onko mitään edullista äänenlaadullisesti järkevää keinoa saada nostoa tuonne 20Hz paikkeille?

    Niin ja jonkinlainen mittailumikki pitäisi saada. Yamahan mukanahan tosiaan se pikkutötterö tulee ja REV V5:lla olenkin noita joskus tutkinut, onko parempaa comboa tarjota.

    Huomenna yritän aktivoida itseni Starkille katsomaan 18mm koivuvanerin hintoja. Eipäkai koivuvaneerisen kotelon kasaaminen ruuveilla sen enempää ongelmia tuo. Tuo lattialastulevy pitää myös tsekata.
     
    Viimeksi muokattu: 02.07.2013
  12. black dog

    black dog Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Puukeskuksessa maksoi toissa talvena 88 € levy, sirkkelöinti jotain 15 €. Vanerista on helppoa kasata kotelot, kunhan on tarkkaan mittoihin sirkkelöidyt palat. Ruuveille pitää porata esireiät ja mielellään myös upotukset kannoille. Edellisessä projektissa ruuvailin n.10 cm välein (240 litran boxi), saumoihin laitoin erikeeperiä.
     
  13. papukaija

    papukaija Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Isoimmilta paikkakunnilta löytyy varmasti edullisemminkin. Ja kannattaa kilovaneria kysellä, ehkäpä myös vaneritehtaiden määrämittasahauksista jääneitä paloja. :thumbsup:
     
  14. Resetor

    Resetor Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.05.2012
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuota vahvistin asiaa ja jos joku osaava edellisen viestini pähkäilyihin vielä vastaisi.

    Niin ne vahvistimet:
    Behringer A 500
    Crown XLi 800

    Vaiko jotain muuta?
     
  15. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Noista ehdottomasti tuo XLi, se on oikean vahvistinvalmistajan tekele. Behringer kuten T.amp tekevät kopioita muiden tuotteista ja osaamattomuuksissaan sössivät sekaan suunnitteluvirheitä. Lisäksi laadun kanssa ongelmia, itse korjaillut T.amppeja, joissa ei trankut olleet profiilissa kiinni ja Behruissa (joissain malleissa, tuota en tiedä) gain-säätö saatu toimimaan särögeneraattorina.
     
  16. Juham

    Juham Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pieni kysymys joka tavallaan sopii aiheeseen "subbareita pitkin nurkkia"...

    Eli minulla on leffahuonessa yksi XLS-10 + passiivi -subbari (DIY), joka on jo pidemmän aikaa toimittanut leffasetin subbarin virkaa. Sen lisäksi olisi mahdollisuus laittaa vielä toinen tai jopa kolmas subbari. Ne olisivat 10" suljetussa kotelossa (vanha autosubbari jolle löytyisi sopiva vahvistin) ja 12" suljetussa kotelossa (tämä on tehdastekoinen kotisubbari). Nämä kaikki olisivat siis erilaisia (eri ikäisiä, eri elementit, eri vahvistimet).

    Tiedän.. tämä ei olisi mikään hifistin ratkaisu; subbareiden täytyisi olla identtisiä, jos niitä laitetaan useampia. Mutta haluan silti kysyä onko tässä yhtään mitään järkeä? :rolleyes: Edes siinä mielessä, että saisin sijoitettua subbarit kahden tai kolmen seinän keskikohtiin, jolloin niillä voisi saada vaikutettua huonemoodeihin. Tuleeko ongelmaksi subbarien erilaiset herkkyydet, toistokaistat, vaihekäyttäytymiset jne vai voisiko noilla saada mitään etua systeemiin?
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 590
    Saadut tykkäykset:
    498
    Tuossa ei ole mitään järkeä. Kuulostavat ja käyttäytyvät toisistaan siinä määrin poikkeavasti, että tuosta on moninverroin enemmän harmia, kuin hyötyä. Ongelmia listasitkin ansiokkaasti.

    Laittaisitko vasempaan ja oikeaan etukanavaan erilaiset kaiuttimet?
     
  18. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Myyt pois noi erilaiset subbarit ja rakennat niiden rahoilla vaikka toisen tuommoisen samanlaisen XLS aktiivi + passiivi subbarin.
     
  19. Juham

    Juham Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jees, ehkä en lähde edes kokeilemaan kys. ratkaisua, vaan teen sitten kerralla jotain fiksumpaa. Mietinnässä on kyllä lisätä esim. XLS kymppejä systeemiin tai sitten tehdä kokonaan uusi subbari suuremmasta elementistä.

    Oliko sinulla jo tuo kyseinen 4 x XLS-10 -setti toiminnassa vai huomasitko simuloinneista tuon 20hz paikkeille tarvittavan korostuksen? Jos subbarit on jo käytössä niin kerro toki kokemuksia, miltä kuulostaa ja etenkin juuri tuo alimpien taajuuksien voima, miltä vaikuttaa?
     
  20. Resetor

    Resetor Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.05.2012
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Rakenteilla, toivottavasti hyvällä mallilla ensviikolla. Olen huomannut tuon korostustarpeen ja siihen miettinyt ratkaisua, tuleeko kellään mitään mieleen?