Musiikki on ääntä. Sähköinen signaali muutetaan ääneksi kaiuttimella. Jos kyseessä ei ole päällepuettavat kaiuttimet, eli kuulokkeet, relevantti kysymys on, mitä reittiä ääni - oli kyseessä sitten musiikki, dialogi, tai vaikka heinäsirkka - kulkee kaiuttimesta korvan kuuloelimiin. Tyypillisessä huoneessa suurin osa tulee muuta reittiä, kuin suoraan elementistä korvaan. Se, että ääni heijastuu jostain, muuttaa ääntä. Musiikki kuulostaa erilaiselta eri tiloissa. Vai väitätkö ihan vakavissasi, että kylpyhuoneessa, olohuoneessa ja fudiskentällä kuunneltu musiikki kuulosta täsmälleen samalta, kunhan toistokalusto on sama? Tilan vaikutusta voidaan pyrkiä poistamaan erilaisin keinoin, mutta täysin pois sitä ei saa muualla, kuin täysin kaiuttomassa tilassa. Tällaisia on huoneenkokoisia Suomessa käsittääkseni yksi, eli TKK:n testilaboratorio. Virranantokyvyn loppuminen aiheuttaa kaikenlaisia virheitä toistettuun ääneen. Eihän tuossa ollut mitään epäselvää. Itse julistat nyrkki pystyssä sitä, että lähde, vahvistin ja kaiketi kaapelitkin vaikuttavat ääneen. Oletko ihan tosissasi sitten, että kuuntelutila ei?
V****ako sinä jankutat tuosta signaalin virheiden korjaamisesta, kun siitä ei ole kukaan sanonut mitään. Joka ikinen toistolaite maailmassa on epätäydellinen. Termikin on High Fidelity, korkea uskollisuus, ei absoluuttinen tai täydellinen. Erilaisilla korjaimilla pyritään poistamaan eri tekijöiden aiheuttamia virheitä toistoketjussa. Huonekorjauksen tavoite on eliminoida huoneen aiheuttamia virheitä. Akustoinnin tavoite on eliminoida huoneen aiheuttamia virheitä. Raahaa se viidentonnin NAD kylppäriisi ja nauti toistosta, kuulostaa varmasti yhtä hyvältä, kuin olohuoneessasi, koska se vahvistin on niin käsittämättömän hyvä.
Kerropa mulle, mikä vahvistin olisi poistanut omassa huoneessani bassoilla ilmenneen 20db vaimentuman, mittaus yllä? Kerrotko, mikä vahvistin eliminoi sen, että huoneessa kuuluu kaiun takia ääntä vielä useita millisekunteja sen jälkeen, kun vahvistin on lakannut syöttämästä signaalia kaiuttimelle ja kaiutin on vaimennut.
Jaa, mistäs moinen sai alkunsa? Tai miten tuo on edes mahdollista. Liikaa bassojen vaimennusta? No samalla tavalla esitin kysymyksen tuossa ylempänä mutta kovasti sitä pidettiin vänkäämisenä.
Piti vielä sanomani että jotkut oikeasti kuuntelee musiikkia noilla vehkeillä ja ei istu pää lukittuna spottiin. http://www.musiikin.com/Linn/majik109-inroom.jpg Ja sijoittelee kamat näin. Tulipa mieleeni että pitäisi tehdä tänne oma ketju missä kertoisin meikän setistä, mihin voisi näitä arvostelujakin porukka sitten kirjoitella.
Siis oletko sinä nyt oikeasti tosissasi? :hitme: Alkaako nyt argumentit loppua kun pitää tahallaan vääristellä muiden sanomisia? Esimerkki: Oma kuunteluhuone, noin 18neliötä umpibetonia. Muutamatkin kaiuttimet täällä ovat käyneet ja aina samat huomiot; kaikuu, kaikuu, kaikuu ja basso alkaa kumista väkisinkin joillain taajuuksilla tuli basso sitten subista tai kaiuttimista ja oli niiden sijoitus mikä tahansa. Kun jo pelkästään ensiheijastukset sivuseinistä taltutettiin, selkeytyi ääni huomattavasti ja vahvistimena oli tällöin jo aikaisemmin mainitsemani keskiluokan AV-vahvari. Tätä ennen oli testi AV vs stereovahvistin suoritettu ja ehdottomasti enemmän ääneen parantavaa vaikutusta oli akustoinnilla kuin "kaikesta parempaa tekevään" stereovahvistimeen vaihtamisella. Ei tuossa huoneessa voinut oikeasti mitään kuunnella ennen akustointia, oli lähde ihan mikä tahansa.
En ollut tosissani, kun en muutenkaan kauhean tosissani ole kun mietin jotain stereolaitteistoja, vaikka eräänlainen harrastus onkin. Mutta: Mielestäni ei ole kovin mielekästä puhua akustoinnin tärkeydestä kun keskustelu oli alunperin vahvistimista.
Jos olisit lukenut tarkemmin, olisit huomannut, että tämä väittely nimenomaan alkoi siitä kun sinä väitit, että vahvistimen vaihdolla stereosellaiseksi saavutetataan aina parempi lopputulos kuin akustoimalla huonetta yhtään mitenkään.
Hep, ettei mene ihan trollaamiseksi ja vääristelyksi palataan aiheeseen: Tomaatti kyseli riittääkö yammun 450rds elaceille. http://www.mareks.fi/elac-bs244-jalustakaiutinpari.html Eli 88db herkkyys 4ohmia. Yamahasta kertoo jo sekin, että en löydä sitä googlella. Ei näy myöskään kuvaa avattuna. Se, sopiiko tuo äänellisesti elacin kaveriksi, ei ole tiedossa. Tärkeämpää on tuo automaattinen ekvalisaattori koska huoneen akustiikka voi olla huono.
Ei jeesus, sä et sitten tosiaan lue mitä kirjoitetaan? Ja ilmeisesti on tosiaan perusasiatkin ihan hukassa. Vastakkaisvaiheiset äänet kumoavat toisensa. Toistetaan vielä: mittausajankohtana huoneessa ei ollut minkäänlaista akustointia tai edes kalusteita. Minkä olisit tiennyt, jos olisit jaksanut lukea. Mutta sehän on tunnetusti liikaa vaadittu sinulta. Kuopan aiheutti huoneen akustiset omainaisuudet. Käytännössä se, että etuseinältä tuuttaavan subwooferin äänen takaseinästä tuleva heijastus osui vastakkaisvaiheessa kuuntelupisteeseen jossain 40hz ylöspäin. Tämä eliminoitiin lisäämällä bassovaimennusta takaseinällä eli poistamalla sitä heijastumaa sekä lisäämällä toinen subwoofer takaseinälle. Ja tuota vaimentumaa ei olisi muuten paikannut mikään vahvistin tai huonekorjain. Fyysinen mahdottomuus. Sinänsä bassotaajuuksilla oli myös resonanssia ja seisovaa aaltoa sotkien toiston täysin 40-110hz, mutta se on sitten toinen juttu. Kaikista päästiin eroon 90% akustoinnilla ja loppusilaus huonekorjauksella.
Eiköhän tässä nyt ole parissakin kohdassa ketjussa todettu, että riittämätön virranantokyky on ihan todellinen puute ja tuon Yammun kanssa voi olla ihan aiheellinen huoli. Perustelut, tai oikeastaan niiden puute, sille miksi ko. vahvistin ei Elaceille olisi hyvä--> muutama sivu väittelyä siitä ettei AV-vahvistin voi olla ikinä hyvä, koska stereo on aina maagisesti parempi.
Se kertoo, että sitä ei löydy googlella. Lisäksi valistunut arvaus perustuen mallinumeroon kertoo, että kyseessä on vanhempi malli. Se, mitä väliä sillä on, että kuvaa "avattuna" ei löydy, on täysi mysteeri. Tiiäkkö, mistä muusta ei löydy kuvaa avattuna? Tästä. Ihan paska vahvistin, siis?
Onko sulla oikeasti pari kantavaa palkkia irti? 1. Minä en tuota taloa rakentanut. Takaseinän heijastuma ei olisi ollut ongelma, jos seinä olisi ollut viitisen metriä kauempana. Kun en vaan satu asumaan missään linnassa. 2. Sinä kysyi, minä vastasin ja nyt itket offtopikista? Loppuiko vastaväitteet jo.
http://www.audioreview.com/cat/amplification/a-v-receivers/yamaha/rx-v450/prd_324652_2718crx.aspx http://www.hifi-wiki.de/index.php/Yamaha_RX-V_450 http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx/rx-v450_black__u/?mode=model http://www.testberichte.de/test/produkt_tests_yamaha_hifi_rx_v450_p36648.html http://www.yamaha.fi/application/assets/files/manuals/rx-v450_FIN.pdf Aika helposti tietoa löytyy
Itsekin pikaseen kokeilin ja mitähän helvettiä Dragoni on mahtanut googleen kirjoittaa kun ei ole löytynyt?
Kirjoitin yamaha 450. Näyttää identtiseltä meikän n. 5v vanhan yammun kanssa. Kuvaa avattuna en löytänyt. Mutta voihan olla että olen tehnyt virheen ja tuo on se tinkimätön ja paras vahvistin koko maailmassa. Järjetöntä jos tuota uskaltaa epäillä.
Siis tuo juuri hankittuna 2004, jolloin se oli mielestäni loistava vahvistin hintalaatusuhteeltaan, Saksan maalta kusti polki sen jollain kolmella sadalla kotiovelle. Mikä tuossa on ollut miinusta, on kaukosäätimeen hidas reagointi. Ketjua lueskellessani, menin vähän pihalle, sit taas palasin kärryille, ja tätä rataa jonkin aikaa. Olen ymmärtänyt että tuo soittaa kaiuttimia kyllä, mutta saako sillä sitten kaiuttimista laadukasta ääntä. Tässä mietittiin että tarkoittiko myyjä sitä sanoessaan "riittävä", juuri tuota, ja näin itse sen käsitin. Kuitenkin, vaikka tällä tulisi toimeen, niin nyt on pienenmoinen ostokuume päällä. Mutta kumpi, AV vai stereo? Kun vahvistin tulisi ainakin bd/dvd + (cd) + tv liittää (mielellään HDMI). Sitten, vahvistimen paikka on elisan valokuidun päässä, ja sillä DLNA on alkanut kaikkine herkkuineen kanssa kiinnostaa. Kämpän akustiikka ei ole huippu, kaiuttimet tulee väkisinkin lähelle seinää, toinen seinä on kiveä ja toisella on koko matkan ikkunoita, takaseinä on kaukana. Sijoittelun ja suuntauksen kanssa tulen luultavasti olemaan jonkinlaisten kompromissien kanssa (kissalle ei ehkä tule kiipeilytelinettä nurkkaan, ja hellasärön sisustustikkaille ilmestyy laatikko). Nyt on budjetti max. 500e ja valintoja tuntuisi riittävän. Mutta jollei tunnu järkevää ratkaisua löytyvän, esim. hyvää kiinnnostavaa käytettyä(?), niin tuon päivitys voi venähtää vaikka kuukaudella tai parilla. Hyviä kommentteja täällä on lennellyt Olen aika paljon oppinut niitä lukiessani (ehkä).